Форум » История НКВД-НКГБ-МВД-МГБ » В связи с чем ввели погоны в РККА? » Ответить
В связи с чем ввели погоны в РККА?
Сергей Тишин: Товарищи, интересует вопрос, в связи, с чем в Рабочей армии ввели погоны, символ царской и буржуазной армии? Ввели погоны, с которыми боролись, которые срезали и топтали. Отредактировал заголовок. Просьба ко всем - пишите более подробно заголовок, а то зачастую слишко неопределенно выражаются... Адинистратор.
Ответов - 16
Александр Шатулин: № 86. Докладная записка 00 НКВД ДФ в УОО НКВД СССР о реагировании военнослужащих на введение новых знаков различия 19 января 1943 г. Зам. народного комиссара внутренних дел Союза ССР комиссару государственной безопасности 3 ранга тов. Абакумову Указ Президиума Верховного Совета Союза ССР “О введении новых знаков различия для личного состава Красной Армии”2 встречен личным составом частей Донского фронта с большим одобрением. Основная масса командно-начальствующего и рядового состава оценила введение новой формы и знаков различия, как важное мероприятие правительства. Так, например. Начальник 2-го отдела управления связи штаба фронта подполковник Болотин, в кругу командного состава, сказал: “...Указ Президиума Верховного Совета о введении погонов подымет авторитет и роль командного состава. Теперь будут все соблюдать честь русского военного мундира. Вот возьмите в 1941 году, когда ЮЗФ попал в окружение. Все начали переодеваться в гражданскую одежду, бросая обмундирование. Этого никто не сделает сейчас, т.к. будут соблюдать честь мундира, уважать командный состав и каждый командир будет дорожить своей честью...”. Зам. командующего автобронетанковыми войсками Донского фронта генерал-майор Орел заявил: “...Введение погонов для личного состава еще больше укрепит дисциплину и подымет авторитет командного состава в Красной Армии...”. Начальник оперативного отдела АБТУ подполковник Шавров высказал: “...Введение погонов говорит об усилении мощи Красной Армии. Это показывает, что страна имеет экономическую базу для проведения такого большого мероприятия...”. Ст. лейтенант батальона охраны штаба фронта Богомолов, в присутствии командиров, обсуждая вопрос о вве- 388 дении новых знаков различия в Красной Армии, сказал:“... Введение новых знаков различия — погонов, великое дело по укреплению дисциплины в рядах Красной Армии. Новая форма придаст еще более воинственный вид. Она напоминает о наших предках — русских полководцах-победителях Суворове и Кутузове. Каждый воин еще лучше будет вести борьбу за честь своего мундира...”. Однако, наряду с этим, через агентуру выявлены случаи отрицательных реагировании и антисоветских высказываний со стороны отдельных командиров и красноармейцев. Так, например. Ст.пом.нач. отдела устройства оперативного тыла 21 армии майор Любомудров, обсуждая вопрос о введении знаков различия, сказал: “...Погоны это международное отличие комсостава нашей армии. Введение погонов в армии имеет определенный смысл международного характера, т.к. мы находимся в союзе с Англией и Америкой, против общего врага — фашистской Германии. Америка предложила нам привести в порядок офицерский состав, т.е. командиров Красной Армии...”. Начальник, отдела укомплектования штаба фронта интендант 1-го ранга Сосенков 6.1.43 г., в личной беседе с комендантом штаба фронта полковником Якимович, заявил: “...Я на это дело смотрю безразлично и нисколько не думаю реагировать. Мне кажется, что вся эта затеянная история в первое время может совершенно скомкаться и авторитет командира не будет поднят, т.к. это мероприятие соответствующе не обеспечено. Для обмундирования, командиру, начиная от майора и выше, красноармейца не дают, как раньше давали денщика. Командир в чине полковника должен сам, как верблюд, нагрузить себя и стоять в очереди, когда ему нужно куда-нибудь ехать... За наличный расчет дополнительно обмундирование не отпускают, и он по-прежнему будет ходить в заплатах, отсюда весь его авторитет исходит...”. Начальник оперативного отдела артуправления 64-й армии подполковник Сапфиров, в беседе с начальником ОК майором Павликом о новых знаках различия, заявил: “...Теперь упрекать старых (царских) офицеров не в чем и отношение к ним изменится, т.к. сейчас все будут офицерами. Только почему-то не прибавили слово “господин”...”. 389 Выслушав это, майор Павлик добавил: “...Мне непонятно, чем вызвано введение погонов. Видимо, это все-таки сделано под давлением Англии и Америки или может быть для того, чтобы поднять авторитет Красной Армии, т.к. многие народы, как украинцы и белорусы, перестали любить и доверять ей...”. Инженер отдела связи 24 армии Белкин, беседуя о новых погонах, сказал: “...Мне просто непонятно, почему решили вводить погоны. Было время, когда мы их ненавидели, а теперь решили по образцу старой армии надеть их. Многие не понимают того, что старый офицер русской армии был культурнейший человек, а наши — это просто срамота. Возьмите нашего капитана полка связи. Куда ему эти погоны. Если бы меня уволили из армии, это было бы дороже погонов...”. Техник узла связи той же армии Герхенгорн, поддерживая высказанное Белкиным, заявил: “...Можно без ошибки сказать, что это дело пустое. Многие погонов не хотят. Жаль, что многие будут опошлять их. Куда надеть погоны нашему командиру, когда он ходит рваный, грязный. Одними погонами авторитет не поднимешь...”. Начальник отдела устройства оперативного тыла 24 армии полковник Сорокин, при обсуждении вопроса о введении погонов и поднятия авторитета комсостава в связи с этим, сказал: “...Скоро нарядят всех и будем красоваться. По форме это хорошо, а по содержанию оно не будет иметь той силы, на что рассчитывают сейчас. Наш командир не имеет авторитета, как в старой армии. Поэтому этот шаг бессмыслен. Сколько мы уже меняли эту форму, знаки, а дело идет по-старому...”. Начальник штаба 91 танковой бригады подполковник Ефимов, в разговоре с командиром бригады Якубовским о новой форме и знаках различия, сказал: “...Я никаких аксельбантов одевать не буду и носить их не собираюсь...”. Красноармеец отдельного пульбатальона 169 СД Ковалев в группе красноармейцев заявил: “...25 лет боролись против золотопогонников, кричали долой золотопогонников, а теперь снова начинают вводить погоны и возвращаемся к старому...”. Красноармеец саперного взвода 36 ГСД Павлушин, в беседе с бойцами о введении погонов, сказал: “...Англия и Америка предложили Советскому Союзу открыть церкви, ввести погоны и эти мероприятия проводятся в жизнь...”. 390 Сержант-радист 90 радиобатальона Панасенко В.П., ] 922 года рождения, член ВЛКСМ, образование среднее, в беседе с группой радистов, по вопросу введения новых знаков различия, расценив это как начало изменений в государственном строе и заявил: “...После войны в нашей стране произойдут большие изменения. Я думаю, что у нас государственный строй будет таким же, как в Англии и Америке, потому что Советская страна среди капиталистических стран одна существовать не сможет...”. Мл. воентехник 437 отдельного радиодивизиона Рождественский А.В,, 1916 г. рождения, беспартийный, в присутствии красноармейцев говорил: “...У меня еще раньше было отвращение к погонам, а теперь обратно возвращается старое, опять будем носить погоны. Я к этому питаю отвращение. Но если будет приказ, то придется все же носить погоны...”. Красноармеец 657 ЛАП, 204 СД Нечаев К.С., 1910г. рождения, после ознакомления с Указом Президиума Верховного Совета, 6.1.43 г. в группе бойцов и мл. командиров говорил: “...Наше правительство Красную Армию хочет сделать армией капиталистической. Погоны ведут Красную Армию на путь буржуазной армии...”. Нечаев взят на учет и разрабатывается. Ст. сержант этой же дивизии Волков 6.1.43 г. заявил: “...25 лет при советской власти мы боролись против старых порядков, а сейчас вводят опять погоны. Наверное скоро введут и старост, как были раньше, а потом помещиков и капиталистов...”. Волков состоит на учете и разрабатывается. Пом. командира роты по политчасти заградбатальо-на 23 СД политрук Балакирев, в присутствии группы своих подчиненных бойцов, высказал: “...Опять хотят сделать старый строй и фашистскую армию, т.к. погоны носят фашисты. Вот скоро нацепят погоны и будешь вечным солдатом...”. Балакирев взят на учет. Красноармеец 716 СП, 204 СД Игнатов, в беседе с бойцами, заявил: “...А может быть с введением погонов вскоре на них вскочит и орел. В старой армии были два офицера, которые пили и ели с одной чашки. Когда пришла пора, то один из них пошел по старому пути, а другой пошел к солдатам и запел — “вставай подымайся рабочий народ”. Среди нашего правительства и командования может быть такой же случай...”. 391 Игнатов состоит на учете и разрабатывается. Факты а/с агитации документируются. Красноармеец 730 СП этой же дивизии Потапов, 11.1.43 года в беседе с одним из красноармейцев, сказал: “...Мы катимся назад к старому строю. Военную форму берем у буржуев, с которыми я боролся в гражданскую войну. Авторитет комсостав приобретает себе не формой, а умением воевать и справедливостью к своим бойцам...”. Ст. сержант погранвойск НКВД фронта Коршунов, среди бойцов пограничников своего отделения, в беседе о погонах высказал: “...Какая разница в знаках различия, что кубики сейчас носят средние командиры, что потом будут носить погоны. Это, вероятно, вводят для того, чтобы укрепить дисциплину. Хотя и сейчас если нужно, то укрепляют ее всеми мерами, вплоть до рукоприкладства, а тогда, вероятно, совсем это введут, как меру воспитания...”. Коршунов состоит на учете и разрабатывается. Ст. сержант Пелипко, 218АЗСП, 65 армии, в беседе с красноармейцами заявил: “...Я раньше служил в царской армии унтер-офицером. Откровенно говоря, в царской армии служить было лучше. Там можно было выпить, находясь при исполнении служебных обязанностей, а сейчас если выпьешь, то отдадут под суд. Ладно, что в Красной Армии скоро будут новые порядки — обратно вводят погоны, а это значит, что коммунистам крышка. Вот уже открыли церкви и жизнь начнется по-старому...”. Пелипко состоит на учете и разрабатывается. Об изложенном мною проинформирован Военный совет фронта. Казакевич ЦА ФСБ РФ, ф. 14, оп. 4, д. 913, л. 151-153 об. (подлинник)
Сергей Тишин: Спасибо Саш, как я и думал дело тут в идеологии...
Тов.Ежов: Сергей Тишин пишет: Спасибо Саш, как я и думал дело тут в идеологии... Идеологизировать при желании можно любой вопрос. А когда людей много, то кто-то воспринимает проблему в идеологическом плане, а кто-то нет. Кстати, я тут подумал, читая Сашины выкладки: Получается, что вся история СССР это был путь назад, к капитализму. Это ещё Джородж Оруэл предсказывал в своём "Скотном дворе". Об этом говорил Мао Цзэдун, что в СССР опять капитализм реставрируют реваншисты. Вот и погоны были таким маленьким шагом на большом пути.
Сергей Тишин: Только где сам Китай оказался?! Но он сохранил свою красную сущность при капитализме и скоро даст всем такого пендаля.....что будут плакать капиталисты, коммунисты и т.д.
Bronevik: А ведь могли и эполеты с сюртуками ввести... ИМХО, было еще и желание визуально дистанцироваться от армии, несущей поражения и отступавшей в 1941-42гг. от армии, наступающей и побеждающей.
Сергей Тишин: Отличие "поражения и отступавшей в 1941-42гг. армии" от "армии, наступающей и побеждающей" только в том, что за 2-3 года, солдаты и офицеры РККА ТУПО научились воевать. Вопрос возник также, проверить версии такого рода - ввод погон и изменение гимнастёрки, сократило затраты материала на пошив и т.д. А в корне стоит я так понял идеологическая подоплека.
Bronevik: Сергей Тишин Вы меня не поняли: тут идет речь о ВНЕШНЕМ или визуальном восприятии бойцов и командиров в 1941-42 гг. и солдат и офицеров (обратите внимание на изменение названий, совпавшее по времени со сменой униформы и введением погонов) 1943-45 гг.
Тов.Вано: Сергей Тишин пишет: Вопрос возник также, проверить версии такого рода - ввод погон и изменение гимнастёрки, сократило затраты материала на пошив и т.д. А в корне стоит я так понял идеологическая подоплека. На карманах и на воротнике конечно есть экономия материала, но перешить всю армию, делоне не дешовое
тов. Леин: Чтобы союзникам показать, что с нами можно дело иметь, мировой революции больше не хотим, настроены конструктивно, вообщем, "белые и пушистые":) Население освобожденных территорий на пугать. И возраждать славные боевые традиции русской армии. Кстати, ведь, ввели слово "офицер"!!! Только теперь не золотопогонник - садист, вешатель, наемник Антанты, а наш советский. Образ стал более цивилизованным - не краском в жеваной гимнастерке с маузером, а в кителе, погоны блестят, совсем другой вид. На простых людей это оччень подействовало! Другое дело, что по сути-то ничего не изменилось...
Тов.Ежов: тов. Леин пишет: Другое дело, что по сути-то ничего не изменилось... Получается, что изменилось, если все столько разных точек зрения на погоны написали. Причём точки зрения, которые весьма и весьма имеют право на существование. Если смысл в погоны такой был заложен, если люди по другому их воспринмали, то значит, их по другому воспринимали и те, на ком они были. Всё поменялось.
Ст. сержант: ИМХО - А никто не думал сколько старорежимного обмундирования на тот момент на складах ДХ оставалось? Может и это свою роль сыграло? Ведь на нём только пуговицы перешить
Тов.Рязанцев: Ст. сержант пишет: Ведь на нём только пуговицы перешить Я так понимаю, это иронично? Вы же в курсе, что "царская" форма для нижних чинов (1909 г. обр., если не соврать) - имела планку с левого боку, т.е. косоворотка. И что гимнастерка р/с обр. 1943 от неё отличается существенно по покрою? Соответственно "пуговицы перешить" недостаточно...
Тов.Вано: Тов.Рязанцев пишет: "царская" форма для нижних чинов (1909 г. обр., если не соврать) - имела планку с левого боку, т.е. косоворотка. И что гимнастерка р/с обр. 1943 от неё отличается существенно по покрою? Как всегда прав...
Ст. сержант: Уважаемый Тов.Рязанцев! Вы абсолютно правы Да честно говоря, я о офицерской форме и погонах (по аналогии с кожанками чекистов - новая офицерская полевая форма до революции ввести не успели)- хотя и ошибаться могу - всё же не специалист
Тов.Рязанцев: Офицерский китель тем более отличался. Погоны имели другой галун. Ну то есть это разговор "в порядке бреда". Пошили все новое, дизайн позаимствовали...
Ст. сержант: Уважаемый Тов. Рязанцев ! Спасибо за разъяснения, я ведь не реконструктор - теперь буду знать!
полная версия страницы