Форум » История НКВД-НКГБ-МВД-МГБ » Список частей и соединений войск НКВД » Ответить
Список частей и соединений войск НКВД
Сергей С.: 1 сд НКВД – 41-42г. Ленинградский фронт – 46 сд 2 мсд НКВД – 41г. Московская зона обороны 3 сд НКВД - ? 4 мсд НКВД – 41г. Северный фронт - ? 4 сд НКВД – 41г. Крым – 184сд НКВД – уничтожена в Крыму 5 сд НКВД – 41г.Западный фронт? – 42г. Тихвин 6 сд НКВД - ? 7 сд НКВД - ? 8 мсд НКВД – 41г. Юго-Западный фронт охр. тыла – 63 сд – 52 гв. сд 9 мсд НКВД – 42г. Закавказский фронт 10 сд НКВД – 42г. Сталинградский фронт 11 сд НКВД – 42г. 37 А Закавказский фронт 12 сд НКВД - ? 13 сд НКВД – 42г. Тула - 95 сд – 75 гв. сд 14 сд НКВД - ? 15 сд НКВД - ? 16 сд НКВД - ? 17 сд НКВД - ? 18 сд НКВД - ? 19 сд НКВД - ? 20 сд НКВД – 41г. Ленинградский фронт – 92 сд 21 сд НКВД – 41г. 42 А Ленинградский фронт – 109 сд 22 мсд НКВД – 41г. Северо-Западный фронт – остатки переданы в 21 сд НКВД Орджоникидзевская сд НКВД - № ? Махачкалинская сд НКВД - № ? Грозненская сд НКВД - № ? Мотострелковая дивизия НКВД им. Ф.Э. Дзержинского – № ? Вот такой список образовался...кто-нибудь поможет ликвидировать пробелы? Или может быть есть дополнения и опровержения. Буду очень признателен... [img src=/gif/sm/sm10.gif]
Ответов - 238, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Александр Шатулин: В списке есть некоторая путаница. В конце 1941 - начале 1942 г. нумерация дивизий поменялась, так что нужно разделить список по временным периодам. Я искал информацию по этой теме, постараюсь сейчас обобщить.
wojtek: Александр Шатулин Здравствуйте Александр Изучаю материалы по Люблин – Брестской Наступательной Операции. У Вас очень полезная информация по соединениях и частях войск НКВД. Возможно Вы знаете, какие соединения и части НКВД в июле – августе 1944 года действовали в полoсе 1 Белорусского Фронта? С уважением Войчех
Александр Шатулин: 1941 ОМСДОН (без номера) - 1, 2 мсп, 3 сп, 12 осб (=>9 мсп), кавполк, артполк, танковый полк, с начала войны также 7 мсп (сформ. из 7 кавп) и 10 мсп. С октября 7 и 9 мсп во 2 мсд, танковый полк разделен на два батальона, один передан в формирующуюся 2 мсд. 1 сд НКВД - Ленинградский фронт 2 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 51, 52, 80, 82 полки (Ленинград, Карелия) 3 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 53, 73, 76, 79 полки (БССР и запад РСФСР) 4 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 55, 56, 57, 114 полки, 34 и 81 батальоны (Украина, Молдавия) 5 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 54, 59, 81, 115, 125 полки, 15 и 116 батальоны (Вост. Украина, Тула, Воронеж) 6 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений и пром. предприятий - 71, 72, 198 полки, 72, 100, 102 батальоны (Дальний Восток) 7 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 62, 63, 70 полки (Забайкалье) 8 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 67, 68, 69 полки (Сибирь) 9 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 58, 60, 83, 84 полки (БССР и Прибалтика) 10 дивизия НКВД по охране жел-дор сооружений - 64, 66, 75, 77 полки (Зап. Украина) 11 - ? 12 - ? 13 конвойная дивизия НКВД - 227, 228, 229, 233, 237, 249 кп, 137, 154 окб (Украина) 14 кд НКВД (Зап. РСФСР?) 20 сд НКВД - Ленинградский фронт 21 сд НКВД - Ленинградский фронт 22 сд НКВД - 1, 3, 5 мсп - фактически 5мсп, 83 полк по охране жел-дор сооружений, 155 окб, Рижский рабочий полк (Прибалтика) 23 сд НКВД - 4, 6, 16, 21, 28 мсп, 172 осб (Украина) - расформирована в октябре 1941 г., из остатков сформирована 8 мсд НКВД По дивизиям, вроде все, были еще бригады и отдельные части
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитата1941 ОМСДОН (без номера) - 1, 2 мсп, 3 сп, 12 осб (=>9 мсп), кавполк, артполк, танковый полк, с начала войны также 7 мсп (сформ. из 7 кавп) и 10 мсп. С октября 7 и 9 мсп во 2 мсд, танковый полк разделен на два батальона, один передан в формирующуюся 2 мсд. 1 сд НКВД - Ленинградский фронт Отношение к НКВД не имела. Это формирование НКО. В остальном тоже есть ошибки. Как доберусь до ноутбука - сделаю свои примечания.
Александр Шатулин: 1942 и далее ОПЕРАТИВНЫЕ (ВНУТРЕННИЕ) ВОЙСКА ОМСДОН 1 сд – Ленинградский фронт, с июля 1942 передана в НКО 2 мсд – 7, 9, 20 мсп, отб (Москва?) 3 сд – бывшая 21-я (Ленинградский фронт, с июля 1942 передана в НКО) 4 сд – 290, 298 сп (290 сп участвовал в десанте в Новороссийске, 09.43) 5 сд – 3 мсп, 137, 138, 140, 260, 261 сп 6 сд – 263 сп 7 мсд – 32, 34 мсп, 12, 143, 264, 265 сп (1942 - Кавказ?) 8 мсд – 4, 6, 16, 28 мсп, 266, 274 сп, 10 ап, 8 отб (Юго-Западный фронт, но не охрана тыла) С мая 1942 8 мсд– 6, 16, 28 мсп, 10 ап, 8 отб, остальные части в новосформированной 13-й сд НКВД 9 мсд – 19, 30, 33 мсп, 21, 267, 268 сп (1942 - Кавказ) 10 сд – 269, 270, 271, 272, 282 сп (позже Сталинградская сд НКВД, в 1943 г. передана в НКО) 11 сд – 276, 278 сп (1942 - Кавказ) 12 сд – ? 13 сд – 4 мсп, 266, 274 сп (с мая 1942) (Юго-Западный фронт, в 1942 г. передана в НКО) Орджоникидзевская сд НКВД - без № Махачкалинская сд НКВД - без № Грозненская сд НКВД - без № ВОЙСКА ПО ОХРАНЕ ЖЕЛЕЗНОДОРОЖНЫХ СООРУЖЕНИЙ И ОСОБО ВАЖНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ 17 довпп – 184, 205 поовпп (Казань, Горький) 18 дождс – 61, 116, 119 пождс, 1, 14, 36, 99, 123 обождс (Кавказ) 19 доовпп – 172, 175, 176 поовпп, 85, 89 обоовпп 23 дождс – 51 пождс (Ленинград) 24 дождс – 80 пождс (Карелия) 25 дождс – 55, 56, 57, 114 пождс, 34 обождс 26 дождс – 84 пождс 27 дождс – 63 пождс, 191 поовпп (Сибирь) 28 дождс 29 дождс 32 дождс – 91 пождс (Сталинград?) 33 дождс – 12 обождс (Сибирь) КОНВОЙНЫЕ ВОЙСКА 35 кд – 227, 249 кп 36 кд – 243 кп 37 кд – 226, 240, 251 кп, 135 окб (БССР с 1944) 38 кд – ОПЯТЬ ВНУТРЕННИЕ ВОЙСКА 57 сд - 369, 370, 371 сп (1945 - охрана тыла 3-го Белорусского фронта) Еще были бригады и отдельные части.
Александр Шатулин: Вся информация, которую я нашел к настоящему моменту (в основном в интернете), обобщена здесь http://www.petrobrigada.ru/forum/html/_forum-NKVD/additional/history.xls
Тов.Рязанцев: Немного изменил заголовок. Шатулину выношу благодарность за проделанную работу. Саша, мне бы так же в Exel обобщить сведения по лагерям военнопленных надо, не в курсе, где можно толковое руководство по программе в инете найти? А то сейчас на 83 лагеря сведения есть, а они номерные, и известный мне наибольший номер - 886 в Ташкенте... Я то их в Вордовой таблице свёл, а такую кучу лучше в Экселе наверное делать...
Александр Шатулин: 1. Служу трудовому народу! 2. Не знаю, где найти руководство, я экселем уже лет десять пользуюсь...
Александр Шатулин: Файл по частям НКВД пока сырой, поскольку я не планировал выкладывать его на всеобщее обозрение в ближайшее время. Кое-что там надо бы уточнить.
прохожий: Касательно дивизий НКВД в 1941 году: Перед войной в составе НКВД были следующие дивизии: ОВ - ОМСДОН ОхрВ - 2-11 КВ-13-14. С началом военных действий в силу вступили мобпланы управлений, согласно которым были развернуты: ОВ - 21,22,23 дивизии (24 была запланирована в САВО, но мобплан по САВО не вступил в силу). ОхрВ - 18,19,2025 дивизии. В конце июня на НКВД было возложены задачи по формированию дополнительных дивизий. Сначала они имели номера по системе НКВД (сплошной нумерации), но затем получили нумерацию по системе РККА. Затем идет август месяц - в этом месяце формируется 12 охранная дивизия и две дивизии, которые все относят к НКВД, хотя отношения к НКВД эти дивизии имеют только косвенное - 1-я стрелковая и 4-я Крымская стрелковая. Эти соединения формировались в системе НКО, на базе личного состава НКВД, поэтому относить их к дивизиям НКВД нельзя (номера присвоены армейским руководством). В сентябре 41-го расформировываются 9,10 охранные и 23 мотострелковая, а 20-я охранная переформировывается в стрелковую. В октябре формируется 2-я мсдон. В декабре начала формироваться еще одна дивизия, которую тоже ошибочно относят к НКВД - 6-я моторизованная на Воронежском фронте. Она хоть и имела номер, присвоенный Апполоновым, но формировалась по приказу Тимошенко (система НКО) - частично в дальнейшем это 8-я мсд. По 1941 году вроде все.
Сергей С.: И еще возвращаясь к выше сказанному: прохожий пишет: цитатаПеред войной в составе НКВД были следующие дивизии: ОВ - ОМСДОН ОхрВ - 2-11 прохожий пишет: цитатаЗатем идет август месяц - в этом месяце формируется 12 охранная дивизия А где они базировались и из каких полков состояли?
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаХм...спасибо...как говорится "...будем искать..." А книжка "свежая" или давних лет издания? Точно не помню, кажется издание 80-х годов. Вы спросите Евгения Дрига на его форуме - он точное название скажет и год выпуска. Сергей С. пишет: цитатаА где они базировались и из каких полков состояли? Вы про охранные дивизии спрашиваете? Поищите в архивах форумов солдат.ру и ркка.ру - там должна быть эта информация - с точностью до батальона.
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаПоищите в архивах форумов солдат.ру и ркка.ру - там должна быть эта информация - с точностью до батальона. Я тоже в основном там искал, все что нашел - в экселевском файле. Но там информация неполная, а по 11 и 12 дивизиям практически ничего нет.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаЯ тоже в основном там искал, все что нашел - в экселевском файле. Но там информация неполная, а по 11 и 12 дивизиям практически ничего нет. Там же была дислокация охранных частей на 1.6.41. Нет разве ничего?
Александр Шатулин: Поищем.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаПоищем. 11-ю можете не искать: Штаб - Москва 173 полк - Москва 174 полк - Москва 180 полк - управление - Сталиногорск 197 полк - Рублево 71 отдельный батальон - Подольск 76 отдельный батальон - Котовск 78 отдельный батальон - управление - Рошаль 79 отдельный батальон - Краснокамск 80 отдельный батальон - Электросталь 8 отдельная рота - Софрино 18 отдельная рота - ст. Зеленоградская
Александр Шатулин: Спасибо!
Александр Шатулин: Нашлось одно расхождение: 79-й батальон, по моим данным, летом 1941 г. входил в состав 5-й бригады по охране ж/д, участвовал в обороне Фастова (информация из книжки "Чекисты стояли насмерть").
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаНашлось одно расхождение: 79-й батальон по моим данным летом 1941 г. входил в состав 5-й бригады по охране ж/д, участвовал в обороне Фастова (информация из книжки "Чекисты стояли насмерть"). 5-я бригада сформирована в 42-м году. И 79-й батальон точно был в 11-й дивизии.
Александр Шатулин: Вообще странно, по полкам и дивизиям информация в той книжке вполне согласуется с другими источниками.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаВообще странно, по полкам и дивизиям информация в той книжке вполне согласуется с другими источниками. Наверно так товарищи называли 4-ю дивизию, которая до 39-го года и была 5-й бригадой :))
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаНаверно так товарищи называли 4-ю дивизию, которая до 39-го года и была 5-й бригадой :)) Про 4-ю дивизию там сказано отдельно. Еще в составе 5-й бригады они упоминают 75-й и 77-й батальоны. По ним что-нибудь есть?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаПро 4-ю дивизию там сказано отдельно. Еще в составе 5-й бригады они упоминают 75-й и 77-й батальоны. По ним что-нибудь есть? Хм. 75-й батальон на 22.6 был в Магнитогорске в составе 30-й бригады. Но он по МР был развернут в полк. Меня терзают смутные сомнения, что они так полки именуют. 75-й и 77-й полки как раз в тех местах были.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаПро 4-ю дивизию там сказано отдельно. Еще в составе 5-й бригады они упоминают 75-й и 77-й батальоны. По ним что-нибудь есть? Прочитал сейчас Мажирина по обороне Фастова. Он там упоминает только 56-й полк.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаНашлось одно расхождение: 79-й батальон, по моим данным, летом 1941 г. входил в состав 5-й бригады по охране ж/д, участвовал в обороне Фастова (информация из книжки "Чекисты стояли насмерть"). Еще раз проверил свои записи - 79-й батальон охранял завод № 11. Никаких сомнений быть не может. В книге явная ошибка.
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаВы про охранные дивизии спрашиваете? Поищите в архивах форумов солдат.ру и ркка.ру - там должна быть эта информация - с точностью до батальона. Вот, нашелся кусок, сохраненный и вывешенный на другом сайте. Сам архив форума на данный период уже не существует... http://samsv.narod.ru/Klb/City/Voronezh/nkvd_div02_06.html
Сергей С.: Александр Шатулин Тов. Шатулин Приветствую! Судя по таблице вы все же добрались до пограничных войск! У меня при загрузке появляется ошибка и не появляется информация по полкам НКВД и по 22-й дивизии, или вы целенаправленно таблицу урезали?
Александр Шатулин: Ничего я не урезал. А этих страниц точно нет или они закрыты полосой прокрутки?
Сергей С.: Вернемся к началу разговора: прохожий пишет: Касательно дивизий НКВД в 1941 году: Перед войной в составе НКВД были следующие дивизии: ОВ - ОМСДОН ОхрВ - 2-11 КВ-13-14. А когда изначально и на основе каких частей они формировались ? И далее 12 довпп сформирована в авг.41 тоже на основе какой нибудь бригады?
Прохожий: Сергей С. пишет: А когда изначально и на основе каких частей они формировались ОМСДОН - формирование 1924 года. 2-я - не знаю 3-я - бывшая 4-я бригада 4-я - бывшая 5-я бригада 5-я - бывшая 6-я бригада 6-я - бывшая 1-я бригада 7-я - бывшая 3-я бригада 8-я - бывшая 2-я бригада 9-я - управление формировалось с нуля 10-я - управление формировалось с нуля 11-я - бывшая 26-я бригада 12-я - бывшая 67-я бригада
прохожий: 1942 год: В начале января выходит приказ НКВД о формировании новых дивизий оперативных войск - с 3 по 12. При этом 3-я сд - это 21-я мсд, а 4-я мсд - это 22-я мсд. Также в составе ОВ формируется 8-я мсд, в основе которой лежат полки расформированной 23-й мсд (она же 6-я моторизованная). 31.01.42 меняют нумерацию дивизию по охране предприятий: 11 стала 15, 12-16, кроме того формируется 17,18,19 дивизия. В феврале охранные дивизии меняют нумерацию: 2-23, 3-24, 4-25, 5-26, 6-27, 7-28, 8-29, 18-30, 19-31. Конвойные дивизии тоже перенумеровываются 13-35, 14-36., формируются 37-я и 38-я. Март - формируется 41-я охранная. Далее - в начале мая 8-я мсд делится на 2: собственно 8-ю (часть дивизии которая находится на фронта) и 13-ю мсд (это часть дивизии, находящаяся в тылу). Июнь-Июль - в состав РККА передаются 8 и 13 мсд. Август - формируются Грозненская, Махачкалинская, Орджоникидзевская, 3-я сд, 4-я мсд, 12-я сд расформированы, 9-я мсд и 20-я сд переданы в НКО. Сентябрь - формируются Тбилисская сд, 41-я дивизия переформировывается в Сухумскую сд. Октябрь - начинает формироваться отдельная армия НКВД (формируются Уральская, Дальневосточная, Забайкальская, Среднеазиатская, Сибирская, а 10-я стрелковая переформировывается в Сталинградскую). Ноябрь - 19-я охранная переформирована в 8-ю бригаду. Декабрь - 11-я сд передана в НКО. Вот такие пироги, вроде ничего не упустил.
прохожий: прохожий пишет: цитатаВот такие пироги, вроде ничего не упустил. Ан нет - упустил: 26.3.42 начали формирование - 32,33,34 жд дивизии.
Александр Шатулин: Спасибо, но тогда возникают новые вопросы: прохожий пишет: цитата1 сд НКВД - Ленинградский фронт Отношение к НКВД не имела. Это формирование НКО. С одной стороны - да. С другой стороны, в НКО уже была своя 1 сд. И почему у 1 сд Ленфронта номер на 46 поменяли только летом 1942 г.? прохожий пишет: цитатаПри этом 3-я сд - это 21-я мсд, а 4-я мсд - это 22-я мсд. Так 22-я все же была расформирована в 1941 г. или нет?
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаС началом военных действий в силу вступили мобпланы управлений, согласно которым были развернуты: ОхрВ - 18,19....дивизии прохожий пишет: цитата31.01.42 меняют нумерацию дивизию по охране предприятий: 11 стала 15, 12-16, кроме того формируется 17,18,19 дивизия. Т. е. одновременно существовали две 18-е и две 19-е дивизии? прохожий пишет: цитатаВ феврале охранные дивизии меняют нумерацию: 2-23, 3-24, 4-25, 5-26, 6-27, 7-28, 8-29, 18-30, 19-31. Номера поменяли "старые" 18-я и 19-я?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаС одной стороны - да. С другой стороны, в НКО уже была своя 1 сд. И почему у 1 сд Ленфронта номер на 46 поменяли только летом 1942 г.? В 1941 году имели место так называемые "местные" формирования. Вот и в этом случае - дивизия формировалась по "местному" приказу - Ворошилова (а не НКО), и нумерацию получила, как дивизия Ленфронта. А нумерацию РККА получила после "официального" включения в состав РККА, до этого она была в подвешенном состоянии. Александр Шатулин пишет: цитатаТак 22-я все же была расформирована в 1941 г. или нет? Нет, была расформирована 23-я - я же написал. Александр Шатулин пишет: цитатаЕще одна 25-я? Да. Александр Шатулин пишет: цитатаТ. е. одновременно существовали две 18-е и две 19-е дивизии? Это несколько дней из-за разницы в датах приказов. Просто одновременно происходила реорганизация управлений. Кроме того, ведение учета было возложено на ГУПВ, которое и стало присваивать номера. Александр Шатулин пишет: цитатаНомера поменяли "старые" 18-я и 19-я? Да, конечно.
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатацитата Так 22-я все же была расформирована в 1941 г. или нет? Нет, была расформирована 23-я - я же написал. Одно другому не мешает. Просто встречались упоминания о расформировании 22-й дивизии после боев в Прибалтике и понесенных потерь. прохожий пишет: цитатаЕще одна 25-я? Да. О переименовании или расформировании прежней 25-й Вы не писали. Они существовали одновременно?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаОдно другому не мешает. Просто встречались упоминания о расформировании 22-й дивизии после боев в Прибалтике и понесенных потерь. Дело в следующем: в официальном составе ее итак не существовало, а после эвакуации от нее действительно остались рожки да ножки. Но официально 4.1.42 приказом № 0021 22-я дивизия переформирована в 4-ю мсд, правда состав полков другой. Александр Шатулин пишет: цитатаО переименовании или расформировании прежней 25-й Вы не писали. Они существовали одновременно? 1-я 25-я дивизия НКВД - развернута по МР, приказом НКВД № 00223 от 31.01.42 переименована в 18-ю дивизию, место дислокации управления - Свердловск. 2-я 25-я дивизия НКВД - управление сформировано по приказу НКВД № 00293 от 11.02.42, расформировано по приказу № 00248 от 15.05.51. Место дислокации при формировании - Саратов.
Александр Шатулин: Спасибо, более менее все прояснилось, хотя отдельные вопросы остались.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаСпасибо, более менее все прояснилось, хотя отдельные вопросы остались. Например?
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаНапример? Например, 14-я, 39-я и 40-я дивизии в 1942 г. были? А также причины и обстоятельства передачи 9-й и 11-й дивизий НКО? А также куча других вопросов, которых на год обсуждения хватит, если у Вас есть желание их обсуждать.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаНапример, 14-я, 39-я и 40-я дивизии в 1942 г. были? 14-я конвойная в феврале 42-го переименована, я об этом написал. 14-я ожс сформирована в 44-м. 39-й и 40-й в 42-м не было, 39-я - это формирование 43-го года, с 40-й есть неясности, вроде ее собирались формировать, но сформирована она не была (там существует путаница с 41-й). Александр Шатулин пишет: цитатаА также причины и обстоятельства передачи 9-й и 11-й дивизий НКО? 9-ю передали в счет 75000 (постановление ГКО № 2100сс), 11-ю так как она де факто была в составе ДА. Александр Шатулин пишет: цитатаА также куча других вопросов, которых на год обсуждения хватит, если у Вас есть желание их обсуждать. На год? Задавайте вопросы, чем могу, тем помогу.
Александр Шатулин: Ну тогда вопрос по 20-й дивизии (1941 г.). Из каких полков она формировалась как охранная? И какие полки в ее составе были после превращения в стрелковую (а то есть разночтения)?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаНу тогда вопрос по 20-й дивизии (1941 г.). Из каких полков она формировалась как охранная? И какие полки в ее составе были после превращения в стрелковую По схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны. При переформировании в дивизии были 7,8 и 9 стрелковые полки.
Сергей С.: прохожий Приветствую вас! Вот еще несколько вопросов…: В составе 10 сд многие командиры подразделений это бывшие военнослужащие 8 див.охр ж\д, может быть при смене нумерации 8- в 29 часть подразделений пошло на формирование 10 сд? И еще…после боев в Сталинграде 10 сд была передана в НКО? Если да, то под каким номером? В литературе фигурирует наименование 1-я отдельная дивизии войск НКВД или особая стрелковая дивизия НКВД, в составе 56А бои на Кавказе 42-43гг. Это тоже какое-то «местное» формирование по типу 1 сд НКВД Лен.фронта? Вы приводите номера приказов по формированию дивизий НКВД. А они где-то опубликованы? Или вы «сидите» на архивах? Если не сложно просветите по поводу источника информации…
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаПриветствую вас! Вот еще несколько вопросов…: В составе 10 сд многие командиры подразделений это бывшие военнослужащие 8 див.охр ж\д, может быть при смене нумерации 8- в 29 часть подразделений пошло на формирование 10 сд? И еще…после боев в Сталинграде 10 сд была передана в НКО? Если да, то под каким номером? На формирование дивизий ВВ, формируемых в январе 1941 года были использованы военнослужащие со всех управлений войск НКВД, никакого отношения к перенумерации это не имеет. После боев в Сталинграде 10 сд (вернее то, что от нее осталось) была отведена на переформимирование в Челябинск, где была переформирована и переименована в Сталинградскую стрелковую дивизию войск НКВД. Там она включена в состав Отдельной армии НКВД, в феврале 43-го передана в НКО, при этом переименована в 181-ю стрелковую дивизию. Сергей С. пишет: цитатаВ литературе фигурирует наименование 1-я отдельная дивизии войск НКВД или особая стрелковая дивизия НКВД, в составе 56А бои на Кавказе 42-43гг. Это тоже какое-то «местное» формирование по типу 1 сд НКВД Лен.фронта? Нет, это не местное формирование, речь идет про отдельную сводную дивизию НКВД, создана путем объединения некоторых отдельных частей приказом НКВД от 18.03.43, управление дивизии расформировано приказом от 14.06.43. Сергей С. пишет: цитатаВы приводите номера приказов по формированию дивизий НКВД. А они где-то опубликованы? Нет, нигде не опубликованы. Сергей С. пишет: цитатаИли вы «сидите» на архивах? Если не сложно просветите по поводу источника информации… Ага, "сижу" прямо на пачке приказов Источник информации - архивные данные, частично информация из литературы.
Сергей С.: прохожий пишет: цитатаотдельную сводную дивизию НКВД, создана путем объединения некоторых отдельных частей приказом НКВД от 18.03.43 а какие части вошли в её состав и из каких полков она состояла? Издательство "Терра" в свое время выпустило проект: Русский архив Великая Отечественная. Не знаете среди этих книг небыло сборника приказов по НКВД?
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаа какие части вошли в её состав и из каких полков она состояла? Не знаю. Более -менее у меня есть данные по управлениям дивизий, и составам дивизий до мая 1942 года. Сергей С. пишет: цитатаИздательство "Терра" в свое время выпустило проект: Русский архив Великая Отечественная. Не знаете среди этих книг небыло сборника приказов по НКВД? Точно не было.
прохожий: прохожий пишет: цитатаНет, это не местное формирование, речь идет про отдельную сводную дивизию НКВД, создана путем объединения некоторых отдельных частей приказом НКВД от 18.03.43, управление дивизии расформировано приказом от 14.06.43. прохожий пишет: цитатаНе знаю. Более -менее у меня есть данные по управлениям дивизий, и составам дивизий до мая 1942 года. Состав Сводной дивизии НКВД: 145, 308, 169, 290, 26 стрелковые полки, 3 мотострелковый полк, батальон численностью 500 человек от 26 пограничного полка, батальон численностью 500 человек от 25 стрелкового полка. командир - генерал-майор Пияшев.
Александр Шатулин: 26 стрелковый полк и 26 пограничный полк - это одно и то же? А остальные полки - это все ВВ?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитата26 стрелковый полк и 26 пограничный полк - это одно и то же? Нет, это разные полки. Александр Шатулин пишет: цитатаА остальные полки - это все ВВ? Да.
Александр Шатулин: Спасибо, а 3 мсп там откуда и что это вообще за часть? К довоенному 3 мсп он имеет отношение?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаСпасибо, а 3 мсп там откуда и что это вообще за часть? К довоенному 3 мсп он имеет отношение? Так я же писал - что эта дивизия - сборная солянка. К довоенному 3 мсп отношение имеет - это он и есть
Александр Шатулин: Вот здесь упоминается 1-я дивизия НКВД, видимо, имеется в виду Сводная дивизия. Там в ее составе упомянут еще 175-й отдельный стрелковый батальон (вместе с 26 и 169 полками). http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd328/h22.html
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаСостав Сводной дивизии НКВД: 145, 308, 169, 290, 26 стрелковые полки, 3 мотострелковый полк, батальон численностью 500 человек от 26 пограничного полка, батальон численностью 500 человек от 25 стрелкового полка. А еще, вроде, 2-й батальон 95 погранполка http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=16483
Александр Шатулин: Вот, кстати, по составу полков 10-й дивизии: ...Наша 10-я дивизия войск НКВД была сформирована в начале 1942 г. В ее состав вошли: - 271-й стрелковый полк. Его костяком были сыны уральских металлургов и машиностроителей, им было присуще высокое классовое и политическое сознание. - 272-й стрелковый полк. В него входили главным образом сибиряки, молодежь, поэтому полк называли комсомольским. Лихость молодости, боевой задор - вот что отличало этот полк в последующих боях. - 282-й стрелковый полк. Состоял почти целиком из волжан. В боях он, как и другие части, показал образцы стойкости и мужества. - 269-й и 270-й стрелковые полки формировались в Сталинграде, главным образом из местных жителей. Они героически сражались за родной город. А. Сараев
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаПри переформировании в дивизии были 7,8 и 9 стрелковые полки. А здесь написано, что 8, 9 и 10 http://pvnkvd.narod.ru/text/St5.htm
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаА здесь написано, что 8, 9 и 10 Надо смотреть даты вхождения полков.
Сергей С.: Приветствую! касательно 8,9 и 10 полков...это я писал. данные из донесения командования войск НКВД Ленинграда об окончании формирования соединений войск НКВД. от 10.10.41г., но в документе был указан и 7-й полк, поскольку относительно него у меня были сомнения номер я опустил до поры до времени.. В итоге там указано 4 полка.
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаПо схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны. При переформировании в дивизии были 7,8 и 9 стрелковые полки. А что стало с охранными частями при переформировании? Насколько я понимаю, 7, 8, 9 и 10 (?) полки были сформированы не из этих частей.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаА что стало с охранными частями при переформировании? Насколько я понимаю, 7, 8, 9 и 10 (?) полки были сформированы не из этих частей. Почему Вы так думаете? Надо посмотреть приказ о переформировании.
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаПочему Вы так думаете? http://pvnkvd.narod.ru/text/St5.htm Формирование дивизии началось 4 сентября 41г. Командовал дивизией полковник Иванов А., комиссар - полковой комиссар Костянин. В состав дивизии входили 8-й, 9-й и 10-й полки. Командный состав и основной костяк подразделений составляли пограничники. Кроме того, в состав дивизии вошли: бойцы партизанских и истребительных отрядов НКВД, курсанты 1-й и 2-й пожарно-технических школ ВПО НКВД Ленинграда, железнодорожники, работники советского и партийного актива Ленинграда и области.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаФормирование дивизии началось 4 сентября 41г. Командовал дивизией полковник Иванов А., комиссар - полковой комиссар Костянин. В состав дивизии входили 8-й, 9-й и 10-й полки. Командный состав и основной костяк подразделений составляли пограничники. Кроме того, в состав дивизии вошли: бойцы партизанских и истребительных отрядов НКВД, курсанты 1-й и 2-й пожарно-технических школ ВПО НКВД Ленинграда, железнодорожники, работники советского и партийного актива Ленинграда и области. Вроде разобрался я с полками дивизий Ленфронта (нумерация на момент формирования): 1-я сд - 1,2,3 21-я сд - 4,5,6 20-я сд - 7,8,9,10. Что касается полков полков 20-й ожд, то их судьбу попробую узнать на следующей неделе.
Александр Шатулин: С одной стороны, логично. С другой стороны, Ваши данные по 21-й дивизии не стыкуются с этими http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm и с этими http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=3069&referer_query=page%3D1 Кстати, там 168-й полк упомянут.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаС другой стороны, Ваши данные по 21-й дивизии не стыкуются с этими http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm возможно. по практике первичные приказы могут быть отменены уже на следующий день. Александр Шатулин пишет: цитатаи с этими http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=3069&referer_query=page%3D1 Кстати, там 168-й полк упомянут. С этим я знаком, но там столько несуразиц, что я бы не обращал особого внимания на это.
Александр Шатулин: А какие там несуразицы кроме "33 сп конвойных войск HКВД"?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаА какие там несуразицы кроме "33 сп конвойных войск HКВД"? Сам подход "формирования из нескольких частей" неверен в принципе. полки формировались из выделенного личного состава таких-то частей. Второе, не сказано про переформирование января 42-го. Что за 8-й мсп? Это из крупных, надо еще посмотреть по мелочи.
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаСам подход "формирования из нескольких частей" неверен в принципе. полки формировались из выделенного личного состава таких-то частей. Ну это понятно... цитатаЧто за 8-й мсп? Наверное, опечатка, должен быть сп.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаНу это понятно... кому-то понятно, а кому и нет... меня больше интересует судьба некоторых полков ОВ в начале войны: по 1-му мсп практически ничего нет после начала июля, про 21-й кавполк тоже полный туман
Александр Шатулин: Про 21-й кавполк я нашел только это http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=15970&referer_query=page%3D1
Сергей С.: Александр Шатулин Приветствую! Только сечас появилась возможность в спокойной обстановке разобраться с вашей таблицей по подразделениям НКВД...спасибо за инфорацию...очень качественно подобрана...в общем всяческие респекты...вопрос только что означают в графе "Дата формирования" цифры типа 15150, 15149...14425.?
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: цитатаПриветствую! Только сечас появилась возможность в спокойной обстановке разобраться с вашей таблицей по подразделениям НКВД...спасибо за инфорацию...очень качественно подобрана...в общем всяческие респекты... Туда периодически вносятся исправления и дополнения. Сейчас вот пришлось исправлять состав 1-й сд. Сергей С. пишет: цитатавопрос только что означают в графе "Дата формирования" цифры типа 15150, 15149...14425.? Это где у меня там такие цифры? У меня там именно даты стоят типа 26.07.1942. Может быть разные версии Экселя по-разному воспринимают данные.
Александр Шатулин: Александр Шатулин пишет: цитатавопрос только что означают в графе "Дата формирования" цифры типа 15150, 15149...14425.? Это где у меня там такие цифры? У меня там именно даты стоят типа 26.07.1942. Может быть разные версии Экселя по-разному воспринимают данные. Вспомнил, что подобные странные трансформации происходят при изменении формата ячейки с "даты" на "общий".
Александр Шатулин: Александр Шатулин пишет: цитатаВспомнил, что подобные странные трансформации происходят при изменении формата ячейки с "даты" на "общий". В частности, 15149 означает 22.06.1941.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаПро 21-й кавполк я нашел только это http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=15970&referer_query=page%3D1 :))) товарищ не совсем прав, так как к моменту выхода там оставалось порядка 100 человек из полка.
Сергей С.: прохожий пишет: цитатаВроде разобрался я с полками дивизий Ленфронта (нумерация на момент формирования): 1-я сд - 1,2,3 21-я сд - 4,5,6 20-я сд - 7,8,9,10. "...20-28 августа в расположении летнего лагеря пограничных войск была сформирована 1-я стрелковая дивизия войск НКВД в составе трех полков: 1,2 и 7-го. Её командиром был назначен полковник пограничных войск Донсков С.И...." А.Лебедев бывший начфин 2-го полка. Память. Письма о войне и блокаде. Лениздат 1985 стр 46 Вот откуда появилась нестыковка с 7-м полком...далее уже в документах указываются 1,2 и 3-и полки 1 сд НКВД А вот с полками 21 сд НКВД в статье http://pvnkvd.narod.ru/text/St6.htm у меня практически дословно приводятся воспоимнания Папченко М.Д., из книги "Солдаты сто девятой" стр 22-23, где он четко приводит номера и позиции занимаемые полками с 3 по 10 сентября 41г. и там перечисляются 14, 8, 6, 35 и 13 полки.
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаВот откуда появилась нестыковка с 7-м полком...далее уже в документах указываются 1,2 и 3-и полки 1 сд НКВД У меня есть приказ о формировании 1-й сд, никакого 7-го полка там нет.
Сергей С.: прохожий пишет: цитатаУ меня есть приказ о формировании 1-й сд, никакого 7-го полка там нет. Теперь уже ясно...А приказ действительно за подписью Ворошилова? И к кому он обращен? если не секрет, к командованию войск охраны тыла Северного фронта?
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаТеперь уже ясно...А приказ действительно за подписью Ворошилова? И к кому он обращен? если не секрет, к командованию войск охраны тыла Северного фронта? Приказ за подписью Степанова, на основании УСТНОГО распоряжения Ворошилова.
Сергей С.: прохожий пишет: цитатаникакого 7-го полка там нет. Возвращаясь к выше сказанному: Информация для доклада командующему войсками фронта 5 октября 1941г. Докладываю выводы о причинах невыполнения командованием 1-й дивизии НКВД приказа военного совета фронта № 0050 от 16 сентября 1941г. по форсированию р.Нева и овладению г. Шлиссельбург. <…> 7-й сп получил задачу одним батальоном форсировать р. Нева в р-не гаража и овладеть 2-м Городком…<…> 1-й сп переправлялся в 200 метрах севернее устья Черная речка…<…> 2-й сп получил задачу одной ротой овладеть пассажирской пристанью Шлиссельбурга…<…> Старший помощник начальника оперативного отдела штаба фронта подполковник Сухиненко. Блокада Ленинграда в документах рассекреченных архивов: Сборник документов./под ред. Волковского Н.Л.. – М.: АСТ , 2004. А так же : <…>5-го сентября на дивизию перешел в наступление 39-й механизированный корпус немцев. Поредевшие батальоны и роты, которыми командовали уцелевшие младшие лейтенанты, не выдержали удара. Дивизия была разрезана надвое. 2-й и 7-й полки отошли в р-н Новой Ладоги, откуда 600 бойцов были перевезены под огнем кораблями Ладожской военной флотилии.<…> воспоминания Степанова Г. в сборнике Пограничники М «Молодая гвардия» 1974г. опять 7-й полк в составе 1-й сд…
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаопять 7-й полк в составе 1-й сд… Да был 7-й сп в составе сд, но это не при формировании, а где-то начиная с сентября.
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаДа был 7-й сп в составе сд, но это не при формировании, а где-то начиная с сентября. А он мог быть передан из 20-й сд? Или это другой полк? И куда делся 3-й?
Сергей С.: прохожий пишет: цитатаПо схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны. На сколько мне известно 56 бригада охраняла Беломорканал? И 155-й полк продолжал нести службу в том же районе. А например 151-й полк дислоцировался непосредственно в Ленинграде. Получается, что дивизия была растянута по территории северо-запада и существовала чисто номинально? И кстати Ленинградские полки опп сводились в какую то бригаду до войны, или были отдельными?
Сергей С.: Большое спасибо! теперь если сравнить эти две записи: прохожий пишет: цитатаПо схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны. и *ИЗ ДОНЕСЕНИЯ НАЧАЛЬНИКА ВОЙСК НКВД ЛЕНИНГРАДА О БОЕВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И СОСТОЯНИИ ВОЙСК К 5 НОЯБРЯ 1941г. 20 ноября 1941г. И з м е н е н и я в с о с т а в е в о й с к. На основании распоряжения и. о. заместителя наркома внутренних дел генерал-майора Аполлонова в подчинение начальника войск НКВД Ленинграда перешли следующие части и подразделения: 225-й конвойный полк, 4-й инженерно-противохимический полк, 152-й полк по охране промышленных предприятий, 95, 104, 151, 166, 167, 168-й отдельные батальоны по охране предприятий промышленности. можно сделать вывод о перемещении полков 20 дивизии при переформировании её в стрелковую. Осталось узнать куда подевались 154-й полк и 111-й батальон ?
Александр Шатулин: цитатаПо схеме мобразвертывания 20-я охранная развернулась из 56-й бригады и включала: 151, 152, 154, 155, 166, 167, 168 полки, 95, 104 и 111 батальоны. цитатаНа основании распоряжения и. о. заместителя наркома внутренних дел генерал-майора Аполлонова в подчинение начальника войск НКВД Ленинграда перешли следующие части и подразделения: 225-й конвойный полк, 4-й инженерно-противохимический полк, 152-й полк по охране промышленных предприятий, 95, 104, 151, 166, 167, 168-й отдельные батальоны по охране предприятий промышленности. Интересно, а почему в первом случае 151, 166, 167, 168 полки, а во втором - батальоны?
Сергей С.: Александр Шатулин пишет: цитатаИнтересно, а почему в первом случае 151, 166, 167, 168 полки, а во втором - батальоны? полки переформировывались в батальоны… из-за «раздергивания» кадрового л\с на «местные» формирования, а так же для участия в боевых операциях. Например по 151-му полку есть информация, довольно достоверная (жаль без ссылки на источник, но скорее всего выбрана из военно-исторической литературы), об участии его подразделений в боевых действиях вследствие чего полк был переформирован в батальон. Смысл в том что к сентябрю 41г. охранные подразделения дивизии были направлены на выполнение своих основных функций, а дивизия фактически формировалась заново...отсюда и нестыковка с нумерацией полков. т. Прохожий а есть приказ НКВД оформировании 20 сд сентября 41г.? И кстати, управление дивизии осталось прежним?
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаС началом военных действий в силу вступили мобпланы управлений, согласно которым были развернуты: ОхрВ - 18,19,2025 дивизии. 2025 - в смысле 20 и 25? прохожий пишет: цитатаВ феврале охранные дивизии меняют нумерацию: ... 4-25, ... Еще одна 25-я?
Сергей С.: Следующий вопрос: в состав войск Московской зоны обороны в октябре 41г. входили 3 дивизии ОМСДОН командир - генерал-майор Марченков М.П., 2 мсд командир генерал-майор Синилов и дивизия внутренних войск под командованием генерал-майора Сущевского П.П. Хотелось бы узнать что это за дивизия? И далее: генерал -майор Синилов был назначен комендантом г.Москвы, В командование 2 мсд вступил её начальник штаба полковник Лукашев В.В., но это произошло в октябре 41 или в декабре 42? Да и вобще, по командирам дивизий хотелось бы получить консультацию...
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаПриветствую! касательно 8,9 и 10 полков...это я писал. данные из донесения командования войск НКВД Ленинграда об окончании формирования соединений войск НКВД. от 10.10.41г., но в документе был указан и 7-й полк, поскольку относительно него у меня были сомнения номер я опустил до поры до времени.. Вот так и рождаются сенсации Сергей С. пишет: цитатаСледующий вопрос: в состав войск Московской зоны обороны в октябре 41г. входили 3 дивизии ОМСДОН командир - генерал-майор Марченков М.П., 2 мсд командир генерал-майор Синилов и дивизия внутренних войск под командованием генерал-майора Сущевского П.П. Хотелось бы узнать что это за дивизия? Это 11-я охранная. Только Сущевский в это время был полковником. Сергей С. пишет: цитатаИ далее: генерал -майор Синилов был назначен комендантом г.Москвы, В командование 2 мсд вступил её начальник штаба полковник Лукашев В.В., но это произошло в октябре 41 или в декабре 42? Да и вобще, по командирам дивизий хотелось бы получить консультацию... Не совсем так, Лукашев был время от времени врио, а командиром после Синилова был Шередега, Лукашев официально вступил в командование только в январе 42-го.
Сергей С.: прохожий пишет: цитатаВот так и рождаются сенсации Это не сенсации..просто некоторым знающим людям лень написать письмо и указать на нестыковки... Хотя просьба об этом присутствует http://pvnkvd.narod.ru/HistoryHelp.htm
Сергей С.: Очередной вопрос:...если вам не надоело... 82-й полк охр.ж\д перед войной дислоцировался в Выборге...вопрос: он с боями отходил на Ленинград , или просто был эвакуирован? Нет ли информации где он вел боевые действия на Карельском перешейке? В октябре 41г. часть 5-го погранотряда участвовала в боях за Белоостров, их поддерживал бронепоезд...теоретически это мог быть БЕПО и 51-го и 82-го полков НКВД, или же БЕПО Балт.флота нет ли у вас данных по этому поводу? И в целом вы не в курсе, сколько бронепоездов НКВД было в блокированном Ленинграде? В феврале 42-го при переформировании 2 див.охр.ж\д НКВД в 23-ю какие полки вошли в состав 23-й, ведь на сколько я понимаю штаб дивизии находился в Ленинграде, а 52 и 80-й полки охраняли коммуникации Карельского фронта?
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаОчередной вопрос:...если вам не надоело. Не надоело, пока Сергей С. пишет: цитата82-й полк охр.ж\д перед войной дислоцировался в Выборге...вопрос: он с боями отходил на Ленинград , или просто был эвакуирован? Нет ли информации где он вел боевые действия на Карельском перешейке? историей боевых действий частей ожд (за исключением запада) я пока не занимался. Сергей С. пишет: цитатаВ октябре 41г. часть 5-го погранотряда участвовала в боях за Белоостров, их поддерживал бронепоезд...теоретически это мог быть БЕПО и 51-го и 82-го полков НКВД, или же БЕПО Балт.флота нет ли у вас данных по этому поводу? Есть такая книжка - история бронепоездных частей НКВД - посмотрите там. Про эти БЕПО там вроде есть информация. Сергей С. пишет: цитатаИ в целом вы не в курсе, сколько бронепоездов НКВД было в блокированном Ленинграде? Нет. Сергей С. пишет: цитатаВ феврале 42-го при переформировании 2 див.охр.ж\д НКВД в 23-ю какие полки вошли в состав 23-й, ведь на сколько я понимаю штаб дивизии находился в Ленинграде, а 52 и 80-й полки охраняли коммуникации Карельского фронта? Не готов сказать, надо искать. Я особо не заострял внимание на переформированиях.
Сергей С.: прохожий пишет: цитатаЕсть такая книжка - история бронепоездных частей НКВД - посмотрите там. Хм...спасибо...как говорится "...будем искать..." А книжка "свежая" или давних лет издания?
Сергей С.: Александр Шатулин в книге Белозерова Б.П. "Фронт без границ" (Историко-правовой анализ обеспечения безопасности фронта и тыла северо-запада) указано что в бой за Старо-Паново (в полосе действия 21 сд НКВД) 17 сентября 41г. был брошен батальон 85 ж\д полка НКВД (группа из резерва начальника войск НКВД генерала Степанова Г.А.) по вашей же таблице 85 полк охр. ж\д дислоцировался в Свердловске. Далее в той же книге 110 полк охр. ж\д относится ко 2-й дивизии ожд НКВД... Нет ли у вас по этому поводу информации?
Александр Шатулин: По 85 полку - одно время в интернете продавались документы младшего сержанта 85 полка НКВД. Из этих документов следовало, что полк дислоцирован в Свердловске. Может быть, и подделка, конечно... Что-то я эти документы сейчас не могу найти, а ведь сохранял, кажется По 110-му полку у меня информации нет.
Александр Шатулин: Александр Шатулин пишет: цитатаПо 85 полку - одно время в интернете продавались документы младшего сержанта 85 полка НКВД. Из этих документов следовало, что полк дислоцирован в Свердловске. Может быть, и подделка, конечно... Что-то я эти документы сейчас не могу найти, а ведь сохранял, кажется Нашел
прохожий: Сергей С. пишет: цитатав книге Белозерова Б.П. "Фронт без границ" (Историко-правовой анализ обеспечения безопасности фронта и тыла северо-запада) указано что в бой за Старо-Паново (в полосе действия 21 сд НКВД) 17 сентября 41г. был брошен батальон 85 ж\д полка НКВД (группа из резерва начальника войск НКВД генерала Степанова Г.А.) по вашей же таблице 85 полк охр. ж\д дислоцировался в Свердловске. Это ошибка. 85-го полка под Ленинградом никогда не было. Это или 8 или 35 полки ОВ, или какой-то батальон из полка 80-х номеров. Сергей С. пишет: цитатаДалее в той же книге 110 полк охр. ж\д относится ко 2-й дивизии ожд НКВД... Нет ли у вас по этому поводу информации? Был такой полк, развернут по МР в Пскове на основе батальона 51-го полка.
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаЭто ошибка. 85-го полка под Ленинградом никогда не было.А где был? В Свердловске или где-то еще? цитатаЭто или 8 или 35 полки ОВ, или какой-то батальон из полка 80-х номеров. Скорее последнее.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаА где был? В Свердловске или где-то еще? Да, он всю свою "сознательную жизнь" с 17.5.41 по 15.5.51 находился в Свердловске.
Сергей С.: Дело в том что аналогичная информация по 85-му полку звучит в книге Демиденко, Мусиенко "Огненный сентябрь", но это художественное произведение , хотя основано на воспоминаниях участников событий...И издание довольно раннее 60-х годов вроде как... А Белозеров, все-таки корифей науки так сказать...не думаю что он основывался на этом... Значит 110-й полк не случайно появился...Спасибо! А развернут по МП в июне 41-го, на сколько я понимаю...? Но отступал он с армиями Северо-Западного фронта через Новгород на Старую Руссу...?
Александр Шатулин: Кстати, возник такой вопрос: что-нибудь известно про полк с номером 46?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаКстати, возник такой вопрос: что-нибудь известно про полк с номером 46? 46-й стрелковый полк Забайкальской стрелковой дивизии Отдельной армии НКВД. Этот?
Александр Шатулин: Не этот, с тем все ясно. Вот здесь упоминается некий "46-й отдельный Особый московский мотоциклетный полк НКВД", да только меня что-то сомнение берет... http://www.karavan.tver.ru/html/n512/article6.php3
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаНе этот, с тем все ясно. Вот здесь упоминается некий "46-й отдельный Особый московский мотоциклетный полк НКВД", да только меня что-то сомнение берет... http://www.karavan.tver.ru/html/n512/article6.php3 Не помню на каком форуме, но этот вопрос уже разбирался. Не было там никакого мотоциклетного полка НКВД, выдумки все это.
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаНе помню на каком форуме, но этот вопрос уже разбирался. rkka.ru? soldat.ru? Где-то еще? Кстати, soldat.ru сейчас не работает, а на rkka.ru по охранным частям мало что есть, кроме БЕПО.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаА он мог быть передан из 20-й сд? Или это другой полк? И куда делся 3-й? Мог. Но это не точно. В этих "ленинградских" делах черт ногу сломит. Александр Шатулин пишет: цитатаrkka.ru? soldat.ru? Где-то еще? Или на том, или на другом. Александр Шатулин пишет: цитатаКстати, soldat.ru сейчас не работает, а на rkka.ru по охранным частям мало что есть, кроме БЕПО. Точно была дислокация. Там еще Г. Бараев участвовал в обсуждении.
Александр Шатулин: Чтобы хоть как-то разобраться с "ленинградскими делами", не могли бы Вы уточнить информацию по составу 21 сд (по материалам форума солдат.ру)? 21 мсд (переформ. 21 сд 01.09.41) 13 мсп (до 29.08.41) 14 мсп (переформ. в 14 сп 29.08.41) 15 мсп (до 29.08.41) 35 мсп (до 01.09.41) 6 сп (после 29.08.41) 8 сп (после 29.08.41; переформ. в 39 сп 09.41)
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитата21 мсд (переформ. 21 сд 01.09.41) 13 мсп (до 29.08.41) 14 мсп (переформ. в 14 сп 29.08.41) 15 мсп (до 29.08.41) 35 мсп (до 01.09.41) 6 сп (после 29.08.41) 8 сп (после 29.08.41; переформ. в 39 сп 09.41) Без обнаружения приказов ничего определенного сказать нельзя, а гадать на кофейной гуще я не хочу. Что касается данных г-на Ивлева, то я отношусь к ним очень настороженно, так как это, в основном, данные из исторического формуляра дивизии. А там такого налепили...
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаАлександр Шатулин пишет: цитата А он мог быть передан из 20-й сд? Или это другой полк? И куда делся 3-й? Мог. Но это не точно. В этих "ленинградских" делах черт ногу сломит. Видимо, это все же разные полки 7 сп 1 сд (=> 381 сп, 340 сп 46 сд) 7 сп 20 сд (=> 22 сп 92 сд)
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаВидимо, это все же разные полки 7 сп 1 сд (=> 381 сп, 340 сп 46 сд) 7 сп 20 сд (=> 22 сп 92 сд) С 7-м полком 1 сд я бы пока повременил.
Сергей С.: Приветствую! Извините, с ходу к выше сказанному добавить пока нечего. К сожалению придется прерваться недели на две… Arbeitsdienstpflicht так сказать... прохожий пишет: цитатаМог. Но это не точно. В этих "ленинградских" делах черт ногу сломит. Это точно бардака хватает…в «Ленинградских делах»…тем интереснее разобраться…Кстати у меня есть предположение по поводу 7-го полка, относительно его появления. Дело в том, что по всем погранотрядам Ленинградского погранокруга информация более менее присутствует, в итоге они стали полками НКВД по охране тыла либо Ленинградского, либо Северо-Западного фронтов. А вот 7-й Кингисеппский погранотряд почему-то нигде в литературе не упоминается…может быть он послужил основой для формирования 7-го полка?…но это так версия…ни чем не подкрепленная… Кстати могу еще добавить по Ленинграду: …так сказать усилить путаницу… В 288-й стрелковый полк НКВД, сформированный приказом начальника войск охраны тыла Ленинградского фронта от 15 января 1942г. вошли: отдельный механизированный отряд УНКВД численностью 182 чел., личный состав Колпинского, Парголовского, Кронштадтского и Всеволожского истребительных батальонов – 417 чел., рота пограничников – 96 чел. ,рота 225-го конвойного полка НКВД – 154 чел. И 52 человека из других подразделений. Тов Шатулин помоему этот номер в вашей таблице отсутствует… Про документы ничего не могу сказать…печать плохо просматривается…нужен эксперт… Хотя если предлагаются на продажу, то могут быть и поддельные… На всякий случай, всех с наступающим!!!
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаВ 288-й стрелковый полк НКВД, сформированный приказом начальника войск охраны тыла Ленинградского фронта от 15 января 1942г. вошли: отдельный механизированный отряд УНКВД численностью 182 чел., личный состав Колпинского, Парголовского, Кронштадтского и Всеволожского истребительных батальонов – 417 чел., рота пограничников – 96 чел. ,рота 225-го конвойного полка НКВД – 154 чел. И 52 человека из других подразделений. Никакой путаницы. Этот полк формировался по тому же приказу, что и 21-я дивизия переформировывалась в 3-ю. И по этому приказу включался в эту дивизию.
Сергей С.: про 288-й полк в составе 21(3) сд НКВД прохожий пишет: цитатаНикакой путаницы. Этот полк формировался по тому же приказу, что и 21-я дивизия переформировывалась в 3-ю. И по этому приказу включался в эту дивизию. Так …подождите….а 286-й полк тоже с ним?...А они не занимались охраной тыла внутри города? Ведь 21-я к этому времени плотно сидела на позициях практически в подчинении НКО...
Тов.Рязанцев: Сергей С. пишет: цитатаотдельный механизированный отряд УНКВД численностью 182 чел., А что это за подразделение, какие задачи выполняло?
прохожий: Тов.Рязанцев пишет: цитатаА что это за подразделение, какие задачи выполняло? что-то типа "отряда быстрого реагирования" - на всякие происшествия выезжали.
Тов.Рязанцев: прохожий пишет: цитатачто-то типа "отряда быстрого реагирования" - на всякие происшествия выезжали А есть по ним какие-нибудь сведения: документы, приказы, состав, структура, штаты, может, журнал БД? Меня весьма интересуют разные небольшие подразделения НКВД.
прохожий: Тов.Рязанцев пишет: цитатаА есть по ним какие-нибудь сведения: документы, приказы, состав, структура, штаты, может, журнал БД? Меня весьма интересуют разные небольшие подразделения НКВД. Это все "местное творчество", документы находятся в архиве УНКВД, а туда доступ сложнее, чем в федеральные архивы.
Сергей С.: Тов.Рязанцев пишет: цитатаМеня весьма интересуют разные небольшие подразделения НКВД. Вас такие формирования интересуют?... 31 августа 41г. на основании приказа УНКВД Ленинграда № 0103 «О формировании специальных строевых частей милиции» было сформировано 15 батальонов численностью от 300 до 600 человек. Приказом начальника УНКВД № 00350 от 27 октября 41г. составы этих батальонов, а так же личный состав других подразделений милиции, были сведены в стрелковую дивизию, подчинявшуюся начальнику войск НКВД Ленинграда комбригу Курлыкину А.П. Особенностью этой дивизии являлось то, что её личный состав продолжал нести службу по своим штатным должностям. Только с момента объявления сбора все категории сотрудников милиции переходили надлжности в подразделениях дивизии. Другим приказом № 00382 была сформирована стрелковая дивизия из личного состава пожарной охраны Ленинграда. На неё тоже возлагались функции, связанные с задачами внутренней обороны города. Эти соединения в случае экстренной необходимости должны были быть задействованы в уличных боях. С личным составом проводились занятия по огневой, тактической и химической подготовке. Бойцы отрабатывали приемы рукопашного боя и умение действовать в ближайшем соприкосновении с противником. В это же время был сформирован и моторизованный отряд при УНКВД…на всякий «пожарный» случай…скорее всего как в качестве мобильного резерва, так и с целями отряда быстрого реагирования для ликвидации вражеских прорывов. Согласен с тем что это "Местное творчество" но все же... На сколько я понимаю, в Москве при объявлении осадного положения таких мероприятий не проводилось? К сожалению никаких документов по этому поводу в наличии не имеется...да и в литературе по блокаде Ленинграда это не афишировалось...
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: цитатаА вот 7-й Кингисеппский погранотряд почему-то нигде в литературе не упоминается…может быть он послужил основой для формирования 7-го полка?… Скорее всего. Только какого именно? Сергей С. пишет: цитатаПро документы ничего не могу сказать…печать плохо просматривается…нужен эксперт… Хотя если предлагаются на продажу, то могут быть и поддельные… В данном случае вряд ли...
Сергей С.: В вашей таблице 164-й полк место дислокации Ленинград а нет более подробных данных…что он охранял например? Судя по всему в состав 20 допп он не входил…??? Вот еще по 7-му полку но уже 20 сд…30 августа 41г. начальник УНКВД своим приказом « О формировании специальных строевых частей милиции» обязал сформировать 3 батальона. Первый батальон (418 чел.) командир – ст.лейтенант Кудряшов А.И. начальник ОРУДа и второй батальон (401 чел.) командир – Козин Д.В. нач. межобластной школы милиции вошли в состав 7 сп 20 сд НКВД. Батальоны участвовали в ожесточенных боях на «Невском пятачке». следовательно 7 погранотряд возможно вошел в состав 1 сд...но это, "гадание на кофейной гуще", как изволил выразится Прохожий
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: цитатаВ вашей таблице 164-й полк место дислокации Ленинград а нет более подробных данных…что он охранял например? Судя по всему в состав 20 допп он не входил…??? Не знаю. Вся информация отсюда http://www.ravnenie-na-pobedu.ru/regions/63/info/kinel.html Петр Никитович Кончедалов В 1944 году, когда наш стрелковый полк, где я служил пулеметчиком, вел бои в Воронежской области, случился переломный факт в моей солдатской биографии: по результатам профотбора меня направили в Ленинград, где 164 полк войск НКВД производил охрану объектов особой важности. Так, до 1954 года и прошла моя служба оперуполномоченным.
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: цитатаВ вашей таблице Я ее, кстати, обновляю время от времени...
Сергей С.: Александр Шатулин пишет: цитатаЯ ее, кстати, обновляю время от времени... Спасибо! Заглянем...
Сергей С.: Александр Шатулин пишет: цитатаЯ ее, кстати, обновляю время от времени... Вот и ссылка:http://rkka.ru/i22.htm Всетаки успел найти...
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаОсталось узнать куда подевались 154-й полк и 111-й батальон ? По неподтвержденным данным 154-й полк расформирован в сентябре 41-го. Сергей С. пишет: цитатаВот и ссылка:http://rkka.ru/i22.htm Всетаки успел найти... А что по этой ссылке находится?
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаА что по этой ссылке находится? Список погранотрядов на 1941 г. Это для меня.
Сергей С.: прохожий пишет: цитатаА что по этой ссылке находится? в обновленной таблице т.Шатулина увидел раздел по погранотрядам…ссылка на сайте РККА был список предвоенного состава погранотрядов с указанием количества л\с…правда у них потерян 104-й погранотряд Ленинградского погранокруга штаб г.Териоки и не указан номер отдельного погранотряда п-ов Ханко 99-й.
Сергей С.: Александр Шатулин Вопрос по таблице. 20 ап 20 сд, 230 ап 1 сд, а так же 24 мсп Карелия, нельзя ли про них узнать поподробней? Кстати можете добавить 37-й резервный полк НКВД с 4 июля 41г. вошел в состав войск НКВД по охране тыла Северо-Западного фронта, следовательно базировался где-то в районе Псков- Новгород. Уважаемый Прохожий, может вы подскажете место дислокации? Еще вызывает сомнение состав из которого, судя по вашим данным, формировался 14 сп 21 сд. Точно ли туда входили подразделения 151-го и 154-го полков ???
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: цитата20 ап 20 сд, 230 ап 1 сд, а так же 24 мсп Карелия, нельзя ли про них узнать поподробней? 20 ап 20 сд, 230 ап 1 сд значатся в списке частей, переданных из НКВД в НКО (с форума soldat.ru). Номер 230 - довольно странный. Возможно, это 230-й ап из 71-й сд РККА, как он оказался в составе 1 сд НКВД, - я не знаю. До войны 71 сд находилась где-то в районе Карельского перешейка. Про карельский 24-й полк (который в разных текстах то сп, то мсп) у меня только отрывочная информация. Сергей С. пишет: цитатаЕще вызывает сомнение состав из которого, судя по вашим данным, формировался 14 сп 21 сд. Точно ли туда входили подразделения 151-го и 154-го полков ??? Здесь так написано http://soldat.ru/forum/frame.html?page=1&id=3069&referer_query=page%3D1
Александр Шатулин: Александр Шатулин пишет: цитатаНомер 230 - довольно странный. Возможно, это 230-й ап из 71-й сд РККА, как он оказался в составе 1 сд НКВД, - я не знаю. До войны 71 сд находилась где-то в районе Карельского перешейка. Посмотрел на rkka.ru, 230-й артполк был в ее составе до октября 1941 г. http://rkka.ru/handbook/reg/71sd40.htm
Сергей С.: Александр Шатулин пишет: цитатаНомер 230 - довольно странный. Возможно, это 230-й ап из 71-й сд РККА 230-й ап был эвакуирован в Ленинград из р-на Сортавалы совместно с частями 168 сд 17 августа 41г. 20-го августа вновь переброшен в Карелию и входит в состав 71 сд действующей на правом фланге группы войск обороняющей Петрозаводск. У Ленского помечено что 230 лап расформирован в начале осени 41г.
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: цитатаКстати можете добавить 37-й резервный полк НКВД с 4 июля 41г. вошел в состав войск НКВД по охране тыла Северо-Западного фронта, следовательно базировался где-то в районе Псков- Новгород. Уважаемый Прохожий, может вы подскажете место дислокации? Что значит резервный? Он стрелковый или мотострелковый?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаЧто значит резервный? Он стрелковый или мотострелковый? Ни тот, ни другой. Это резервный пограничный полк. Такие полки создавались согласно мобразвертывания, и был он не один. На остальные вопросы отвечу позднее
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитатаНи тот, ни другой. Это резервный пограничный полк. Такие полки создавались согласно мобразвертывания, и был он не один. 37-й, 43-й, какие еще? И вообще, нельзя ли поподробнее про резервные полки?
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитата37-й, 43-й, какие еще? Резервные полки (по предвоенным планам) должны были формироваться в округах в случае боевых действий. Под них были "зарезервированы" номера 36-45. Мне известны о формировании следующих - 37,38,41,42,43,44,45. Кроме того, есть еще непонятный полк с номером 49 - вроде фигурует как резервный полк Хабаровского округа. При чем с июня 41. 36,39,40 - непонятно, были ли эти формирования, или нет.
Александр Шатулин: Насколько я понимаю, резервные полки получили номера, закрепленные за Оперативными войсками. А какую форму они носили? И какова дальнейшая судьба этих частей? В частности, имеет ли 42-й резервный полк отношение к 42-му стрелковому полку погранвойск (1942-44)?
Сергей С.: Александр Шатулин пишет: цитатаВот здесь упоминается некий "46-й отдельный Особый московский мотоциклетный полк НКВД", да только меня что-то сомнение берет... Приказ Ставки ВГК Командующему Северо-Западным фронтом, Командующему Западным фронтом, зам. Командующего Западным фронтом от 17 октября 41г. № 003053 В целях удобства управления войсками калининского направления Ставка ВГК приказывает: 1. Войска<…> выделить в самостоятельный Калининский фронт<…> 2. В состав войск Калининского фронта включить 22-ю 29-ю и 30-ю армии Западного фронта, 183, 185 и 246 сд, 46 и 54 кд, 46-й мотоциклетный полк и 8 тбр Северо-Западного фронта. <…> Из докладной записки командующего 30А об обстановке на 23.10.41г. Части занимают следующее положение: 256 сд ведет бои на северо-восточной окраине Калинина, 5 сд с особым полком МПВО, группой мотоциклов 11-го мотоциклетного полка, ротой школы мл.лейтенантов Сев-Зап фронта и 2-м мсп ведет бой на рубеже Ст. Константиново, Менево, Элеватор, Кольцово, Котово… В общем 46-й мотоциклетный полк присутствует, но отнюдь не особый Московский, а скорее всего обычный входивший в состав механизированных корпусов предвоенного формирования. Но, кстати, 11-й мцп входил в состав 21-го мех. корпуса а вот куда входил 46-й мцп сказать затрудняюсь. А вообще автор статьи мог бы упомянуть о подразделениях 16-го пограничного полка, который с 14 по 16 октября действовал совместно с упомянутой в статье 8-й танковой бригадой.
Сергей С.: Еще вопрос относительно 2-й дожд НКВД «109-й полк этой дивизии вел арьергардные бои с регулярными частями немецкой армии, одновременно ликвидировал банд. формирования в тылу 8А и был влит в состав 268-й сд» 268-я сд появилась в составе 8А в конце июля в начале августа 41г. во время боев под Нарвой, и отступала с частями дивизии в сторону Ораниенбаума. А когда 109-й полк появился в составе 2 дожд и где он формировался? Вот пока все ...следующий "сеанс связи" не ранее 28.12.05 к сожалению... Всем удачи!
прохожий: Сергей С. пишет: цитатаТак …подождите….а 286-й полк тоже с ним?... Извиняюсь, бес попутал по приказу от 5.1.42 288-й полк включался в состав 4 мсд (бывшая 22 мсд), а 286-й полк как раз в 3 сд (21 мсд). Сергей С. пишет: цитатаВедь 21-я к этому времени плотно сидела на позициях практически в подчинении НКО... Вновь формируемые полки не были на на позициях, а формировались в городе. Сергей С. пишет: цитатаВ вашей таблице 164-й полк место дислокации Ленинград а нет более подробных данных…что он охранял например? Судя по всему в состав 20 допп он не входил…??? 164-й полк принципиально не мог входить в состав 20 од, так как: 1. 164-й полк (1 формирование) сформирован по приказу от 25.08.41 в г. Краснозаводске (Московской области) и входил в состав 12-й од, расформирован 16.05.42. 2. 164-й полк (2 формирование) сформирован по приказу от 29.10.42 в Ленинграде, но к тому времени 20-й дивизии уже не было. Сергей С. пишет: цитатаНа сколько мне известно 56 бригада охраняла Беломорканал? И 155-й полк продолжал нести службу в том же районе. А например 151-й полк дислоцировался непосредственно в Ленинграде. Получается, что дивизия была растянута по территории северо-запада и существовала чисто номинально? Почему номинально? Все дивизии НКВД по охране жд существовали в таком виде. А как Вы себе представляете это по другому? Не может же дивизия "сидеть" в одном месте - она распределена по гарнизонам, которые охраняют свои объекты. Сергей С. пишет: цитатаИ кстати Ленинградские полки опп сводились в какую то бригаду до войны, или были отдельными? Все части охраны промпредприятий в районе Ленинграда были сведены как раз в 56-ю бригаду: 151 полк - Ленинград (охранял объекты - Завод № 4, Центральный телеграф, фабрика Гознак, Волховская водонасосная станция, Монетный двор, Заречная водонасосная станция, Горводопровод, Южная влдопроводная станция, Кладовые Госбанка, ГЭС № 5, Рация Подбельского). 152 полк - штаб, 2 роты - Шлиссельбург, рота - Невдубстрой, рота - Волховстрой, рота - Свирьстрой. 155 полк - Повенец (вот этот полк и охранял ББ канал). 74 батальон - Энсо. 104 батальон - ст. Ржевка 6 рота - пос. Ульяновка, 89 км от Ленинграда. Сергей С. пишет: цитатаА когда 109-й полк появился в составе 2 дожд и где он формировался? 109 полк формировался по МР в Таллине
Сергей С.: прохожий пишет: цитатаВсе части охраны промпредприятий в районе Ленинграда были сведены как раз в 56-ю бригаду: Извините вопрос я немного неправильно сформулировал. 151, 152, 155-й полки с ними понятно, это похоже на бригаду трех полкового состава. Но остальные: 154, 166, 167, 168-й…не слишком ли много полков в одной бригаде? Возможно они тоже составляли какое-то соединение? Или они были сформированы с началом войны и сразу вошли в состав 20-й дивизии? По этому поводу и был вопрос: не было ли в Ленинграде еще одной бригады опп?
Сергей С.: прохожий пишет: цитатапо приказу от 5.1.42 288-й полк включался в состав 4 мсд (бывшая 22 мсд), Интересно, а приказ на формирование полка вышел только 15.01.42. А в каком составе в итоге была сформирована 4 мсд? И где она базировалась? В Ленинграде? Или была выведена за пределы Лен. фронта?
Александр Шатулин: Про 5-ю бригаду вопрос прояснился: это бригада железнодорожных войск Красной армии.
прохожий: Александр Шатулин пишет: цитатаПро 5-ю бригаду вопрос прояснился: это бригада железнодорожных войск Красной армии. Точно, это же на сайте ркка обсуждалось. Совсем из головы вылетело
Сергей С.: Тов.Шатулину для таблицы: 115-й отдельный батальон овпп 69-й бригады овпп место дислокации г.Алексин. с 24.10.41 перебазирован в Красноярск. Отметьте его участие в боевых действиях. С 15 по 20 октября 1941г. батальон участвовал в боях, прикрывая отход частей 49 А.
Сергей С.: Тов. Прохожий: 180-й полк по вашим данным входит в состав 11 допп формирование довоенное, а по документам о политико-моральном состоянии личного состава он относится к 69-й бригаде овпп наряду с 156-м полком и 115-м батальоном. И продолжает там фигурировать аж до 20.11.41. Вопрос: при переформировании 11-й дивизии в 15-ю в ней так же присутствует 180-й полк? И нельзя ли уточнить тогда состав 69-й бригады?
прохожий: Сергей С. пишет: цитата180-й полк по вашим данным входит в состав 11 допп формирование довоенное, а по документам о политико-моральном состоянии личного состава он относится к 69-й бригаде овпп наряду с 156-м полком и 115-м батальоном. И продолжает там фигурировать аж до 20.11.41. Вопрос: при переформировании 11-й дивизии в 15-ю в ней так же присутствует 180-й полк? И нельзя ли уточнить тогда состав 69-й бригады? Я приводил состав 11-й дивизии на 22.6.41. 69-я бригада сформирована по МП на основе частей 11-й дивизии, при формировании в ней были: 156, 180 полки, 76, 115 батальоны. 31.01.42 69-я бригада переформирована во 2-ю бригаду.
Майор Иваныч: В составе 3-й дивизии НКВД на начало войны по станции Брянск-2 числился 79-й полк НКВД. Видимо, принимал участие в боях 41-го года в составе подразделений Брянского фронта (50-я или 3-я армия), на территории Карачевского р-на Брянской области похоронены бойцы из состава этого полка. Кто-нибудь располагает какими-либо данными о нем? И еще: в составе 50-й армии Брянского фронта осенью 1941 года числился заградотряд под командованием мл. лейтенанта Горгутякова (или Горгулякова, неразборчиво), численностью в 300 человек. У кого есть какая-либо инфа по отряду - поделитесь, пожалуйста. javascript:p3(' ','','','','') javascript:p3(' ','','','','')
Александр Шатулин: У одного нашего товарища есть знакомый, у которого дедушка в этом полку служил в 1941 г. Надо бы с тем дедушкой поговорить.
Александр Шатулин: Вот что удалось узнать про 24-й полк с помощью петрозаводских товарищей. До войны такого, вроде бы не было, скорее всего, он сформирован в начале войны в составе Оперативных войск. До 16-го июля 1941 г. он почему-то охранял Кировскую ж/д в Карелии, затем был переброшен на фронт под Ведлозеро. Потом вошел в состав Петрозаводской дивизии (впоследствии 37-й дивизии НКО, которую называли 37-й дивизией НКВД, поскольку туда входил также 15-й полк НКВД). http://rkka.ru/handbook/reg/37sd41.htm Кстати, там еще упомянут 52-й полк, непонятно только, чей... По словам ветерана, ныне проживающего в Петрозаводске, в июле 1941 г. он попал в окружение, будучи в составе какого-то истребительного батальона. 20-го июля они вышли из окружения и были включены в состав "24-го полка 37-й дивизии НКВД". Им выдали б/у гимнастерки с пограничными петлицами, а вот фуражек не дали. Потом ветеран получил контузию и больше в эту часть не возвращался. После войны он так и не смог никого найти из своего полка и из 37-й дивизии.
Сергей С.: 2 дожд - 51, 52, 80, 82 полки, с 22.06.41 - 109, 110 полки (Ленинград, Карелия) 3 дожд - 53, 73, 76, 79 полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (БССР и запад РСФСР) 4 дожд - 55, 56, 57, ? полки, с 22.06.41 – 114, ? полки, 34 и 81 батальоны (Украина, Молдавия) 5 дожд - 54, 59, 81, ? полки, с 22.06.41 - 115, 125 полки, 15, 75, 77, 79 и 116 батальоны (Вост. Украина, Тула, Воронеж) 6 дожд - 71, 72, ?, ? полки, с 22.06.41 – 198, ? полки, 72, 100, 102 батальоны (Дальний Восток) 7 дожд - 62, 63, 70, ? полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (Забайкалье) 8 дожд - 67, 68, 69, ? полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (Сибирь) 9 дожд - 58, 60, 83, 84 полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (БССР и Прибалтика) 10 дожд - 64, 66, 75, 77 полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (Зап. Украина) Прав ли я в своих рассуждениях, что дожд предвоенного формирования состояли из 4-х полков, а по планам мобразвертывания к ним добавлялось еще по два полка? Судя по таблице т.Шатулина для полков ожд были зарезервированы номера с 51-го по 85-й. В списке пропущены 74-й и 78-й полки, возможно они существовали и относились к одной из дивизий? 65-й полк ожд, Томская ж\д «так и просится» в состав 8-й дожд, судя по его расположению, А 85-й Свердловский полк тоже ведь входил в состав какой-то дивизии? Возможно в 9 и 10-й дожд дополнительные полки сформировать не успели, так как дивизии находились в приграничных районах, но в остальных дивизиях они появились или нет? Ну и в дополнение по отдельным батальонам, судя по всему они присутствовали в составе каждой дивизии?
Сергей С.: Давайте все же вернемся к 21 мсд, она же 21 сд, она же 3 сд…ну и так далее… 14 сп с ним вроде понятно, создан на основе 14 Кр мсп + школа мл. нач. состава, командир – полк. Родионов ( бывший нач. школы мнс). 6 сп из л\с 6-го погранотряда командир отряда майор Нестеров. 250 человек из отряда вошли в состав 22 мсд, остальные через Нарву отступали на Ленинград. В воспоминаниях Папченко командиром 6 сп назван полковник Нестеров, возможно просто перепутаны звания. 8 сп… Вот тут меня терзают смутные сомнения… В воспоминаниях Папченко сказано что: 8-й полк состоял из л\с 8-го погранотряда и совпартактива Невского района Ленинграда. Командовал им вначале Москвитин, затем Демидов. Участок обороны находился в районе Балтийской ж\д, ручья Дудергофка и Лиговского канала… … с 3 по 10 сентября полки занимали свои участки и готовили оборону… По описаниям боевых действий 8 по (описание составлено задним числом 21.03.43) за период июль 41 – январь 42 следует: …В первые дни войны часть отряда во главе с полковником Буньковым влилась в состав 22 мсд НКВД… к сожалению не указано количество человек вошедших в состав дивизии. Полковник Буньков назначен командиром 22 мсд 12.07.41. …9.07.41 из штаба войск НКВД был получен приказ откомандировать в распоряжение начальника ПВ НКВД 150 человек из отряда… …после чего из оставшегося личного состава было сформировано 3 роты под командованием н.ш. отряда капитана Шишкова… Если учесть, что предвоенный состав отряда 1153 чел., соответственно минус 150; минус 3 роты(наверно человек 450-500) значит получается, что с полковником Буньковым перешло в 22 мсд примерно человек 500 из состава отряда. Далее части 8 по отступали с боями в сторону Таллина прикрывая отход частей 8 А и 27.08.41 получили приказ на погрузку с целью эвакуации, причем …во время отхода 1-я рота отряда была отрезана противником на одной из улиц Таллина… о её судьбе ничего не известно… остальные люди погрузились на корабли и прибыли в Ленинград… …В Ленинграде из отряда часть л\с была выделена на комплектование 1 сд НКВД и 21 сд НКВД. Оставшаяся часть л\с была влита в 103-й погранотряд, а затем в ноябре 41 была выделена в Хаапсалусский погранотряд…, занявший с 4 ноября 41 позиции на берегу Ладожского озера. В воспоминаниях командира роты 104-го погранполка Козлова А.П. сказано, что в октябре 41-го 8-му пограничному отряду под командованием майора Ревуна М.А. была поручена оборона побережья Ладожского озера… Капитан Ревун М.А. в составе 103-го погран отряда участвовал в боях на Карельском перешейке, где был ранен 25 августа 41г. Далее в тех же воспоминаниях указано, что 8-й по в феврале 42г. преобразован в 104-й пограничный полк… ( Интересно, а куда делся 104-й погранотряд, так же как и 7-й он куда-то растворился в 41-м году…?) Затем в описаниях боевых действий 22 мсд составленных полковником Буньковым сказано, что: …28 августа 1941 г. к вечеру был получен приказ командования Эстонского участка фронта эвакуировать войска из г. Таллина морским путем. Оставшиеся части 22-й мед были выведены из боя, в ночь на 29 августа 1941 г. погружены на транспорты «Серп и Молот», «Казахстан», «Лака», «Люцерна» и др., а документы штаба дивизии и часть начсостава — на пассажирский пароход «Верония»… …Днем 29 августа несколько транспортов, попав в минное заграждение, взорвались и затонули, несколько транспортов затонули от бомбардировки авиации и несколько военных кораблей были торпедированы вражеской подводной лодкой. Транспорты «Серп и Молот», «Люцерна», на которые было сброшено до 80 фугасных и зажигательных бомб, будучи повреждены, выбросились на остров Гогланд, откуда на катерах и тральщиках 5 сентября 1941 г. люди были перевезены в Кронштадт, а 8 сентября переправлены в г. Ленинград. На затонувших кораблях из состава 22-й дивизии погибли: помощник командира дивизии по МТО майор Карпов2 и часть командного и рядового состава тыла, санитарная часть дивизии, начальник санслужбы военврач 3 ранга Смородин, военврач 3 ранга Литвинов, военврач 3 ранга Фукин' и др., военком 5-го мсп батальонный комиссар Рукин, уполномоченный особого отдела ст. лейтенант Карташев, капитан Дубовицкий пропали без вести. По прибытии в г. Ленинград 9 сентября 1941 г. ввиду больших потерь личного состава дивизии на фронте и при эвакуации последняя была расформирована, а оставшийся личный состав был зачислен в действующие части [войска] НКВД Ленинградского фронта… Получается что остатки 8-го ПО только 9-го сентября прибыли в Ленинград. Так из кого в итоге был сформирован 8 сп 21 сд ??? Еще вопрос по 21-й… как долго Папченко командовал дивизией, и на какую должность он был переведен ???
Прохожий: Сергей С. пишет: С уходом тов. Прохожего тема "увяла" Я "уходил" временно Ну а в увядании темы я не виноват. Сергей С. пишет: Прав ли я в своих рассуждениях, что дожд предвоенного формирования состояли из 4-х полков, а по планам мобразвертывания к ним добавлялось еще по два полка? Нет, не правы. Состав каждой дивизии был индвидуален, также как и количество полков после МР. Сергей С. пишет: 2 дожд - 51, 52, 80, 82 полки, с 22.06.41 - 109, 110 полки (Ленинград, Карелия) Верно. Только 109 полк в Таллине сложно отнести к указанным районам. Да и 110-й в Пскове - то же. Сергей С. пишет: 3 дожд - 53, 73, 76, 79 полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (БССР и запад РСФСР) 78 и 188 полки. Сергей С. пишет: 4 дожд - 55, 56, 57, ? полки, с 22.06.41 – 114, ? полки, 34 и 81 батальоны (Украина, Молдавия) Было 3 полка, добавлен 1 - 114. Сергей С. пишет: 5 дожд - 54, 59, 81, ? полки, с 22.06.41 - 115, 125 полки, 15, 75, 77, 79 и 116 батальоны (Вост. Украина, Тула, Воронеж) Тут не верно. Было три полка - 54, 59, 81. При МР 59 полк "ушел" в 36-ю бригаду, а в дивизии добавились 113 и 115 полки. Сергей С. пишет: 6 дожд - 71, 72, ?, ? полки, с 22.06.41 – 198, ? полки, 72, 100, 102 батальоны (Дальний Восток) Было - 71,72,198 полки. Стало - 71,72,107,117,198,202 полки. Сергей С. пишет: 7 дожд - 62, 63, 70, ? полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (Забайкалье) Было три полка (62,63,70). Эти же полки и остались. Сергей С. пишет: 8 дожд - 67, 68, 69, ? полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (Сибирь) Было - три полка (67,68,69). Добавился 193 полк. Сергей С. пишет: 9 дожд - 58, 60, 83, 84 полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (БССР и Прибалтика) 10 дожд - 64, 66, 75, 77 полки, с 22.06.41 - ?, ? полки (Зап. Украина) В 9-й и 10-й дивизиях в результате МР изменений не планировалось. Сергей С. пишет: 65-й полк ожд, Томская ж\д «так и просится» в состав 8-й дожд, судя по его расположению, А 85-й Свердловский полк тоже ведь входил в состав какой-то дивизии? 65-й полк - 27-я бригада. 85-й полк - 58-я бригада до МР, 25-я дивизия после МР. Сергей С. пишет: Ну и в дополнение по отдельным батальонам, судя по всему они присутствовали в составе каждой дивизии? Нет. В 9-й и 10-й их не было и не стало. Сергей С. пишет: Кто командовал 56-й бригадой овпп перед войной и где находился её штаб? В Ленинграде. Иванов (командир 20-й дивизии). Сергей С. пишет: Еще вопрос по 21-й… как долго Папченко командовал дивизией, и на какую должность он был переведен ??? Папченко командовал 21-й все время ее существования, вместе с дивизией ушел в РККА.
Сергей С.: Прохожий Приветствую! с возвращением...но, как говорится, застали врасплох, записи с вопросами в данный момент под рукой отсутствуют... Спасибо за пояснения по ж\д дивизиям...
Сергей С.: Прохожий пишет: Только 109 полк в Таллине сложно отнести к указанным районам. Да и 110-й в Пскове - то же. А если изменить формулировку и вместо Ленинград, Карелия применить термин Северо-Западный регион, то под него попадут и Псков и Таллин.
Сергей С.: И в дополнение, еще два небольших вопроса… Кто командовал 56-й бригадой овпп перед войной и где находился её штаб? И еще, перебрасывались ли подразделения 155-го полка в Ленинград с Беломорканала в 41-м году? Кстати, т.Шатулин 155-й конвойный батальон по распоряжению начальника войск НКВД Союза выбыл из подчинения 22-й мед и был откомандирован в Псков 8 июля 1941 г. а у вас в таблице он числится в составе дивизии до 30.06.41…
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: цитатаа у вас в таблице он числится в составе дивизии до 30.06.41… До 30.06.41 - это не в составе дивизии, это участие в боевых действиях, о которых мне известно.
Сергей С.: Александр Шатулин пишет: цитатаДо 30.06.41 - это не в составе дивизии, это участие в боевых действиях, о которых мне известно. Тогда все понятно...то есть в этой графе у вас боевые действия... Как на счет железнодорожных полков? вы согласны с моим предположением?
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: цитатаКак на счет железнодорожных полков? вы согласны с моим предположением? Звучит логично, но... то, что удалось установить более-менее точно, я включил в таблицу, а все прочее - лишь предположения.
Майор Иваныч: Прошу всех, кто располагает какой-либо информацией по 79 полку НКВД - сообщить.
Сергей С.: С уходом тов. Прохожего тема "увяла" а жаль, вопросов по прежнему хоть отбавляй...
Сергей С.: При сохранении файла на диске и последующем его открытии выдается ошибка и сообщение об утере части данных. Возможно несовместимость Excel у меня 2000. Странно по началу кроме дат несовместимости небыло
Александр Шатулин: У меня тоже Excel 2000. Выслал Вам файл на e-mail, попробуйте скачать оттуда.
Сергей С.: При переформировании дивизий НКВД в 1942 году изменялись место дислокации и состав некоторых дивизий, нельзя ли уточнить эту информацию? 2 – 23 дожд (51 пожд(Ленинград), 52 пожд(Волхов), 82 пожд(Ленинград),?) штаб дивизии - Ленинград. Боевая задача – охрана перевозок по Ладожскому озеру, и на подъездных путях к нему. 3 – 24 дожд (80 пожд(?),?,?,?) район дислокации? Боевая деятельность? 4 – 25 дожд (55 пожд(?), 56 пожд(?), 57 пожд(?), 114 пожд (?), 34 обат (?), ?,?) штаб дивизии – Саратов, Боевая деятельность? 5 – 26 дожд (?,?,?) ??? 6 – 27 дожд (63 пожд(Облучье), 107 пожд(?), 191 повпп(Новосибирск),?,?) штаб дивизии? Боевая задача? 7 – 28 дожд (?,?,?) ??? 8 – 29 дожд (?,?,?) ??? 11 – 15 довпп при переформировании дивизии изменились ли состав и дислокация подразделений приведенные ранее? 12 – 16 довпп (?,?,?) ??? 13 – 35 кд (227 кп(?), 249 кп(?),?,?,?)Часть подразделений 13 кд поучаствовала в боях, где переформировывалась дивизия, и какой состав приобрела? 14 – 36 кд (?,?,?) ?,?,? 17 довпп (184 повпп(Казань), 205 повпп(Горький),?,?) Где находился штаб и какие еще подразделения входили в состав дивизии? 18 довпп (116 пожд(?), 119 пожд(?),?,?) дивизия формировалась на основе 26 брожд, соответственно в её состав вошли 61 пожд(Тбилиси), 1 бат ожд(Ленинакан), 14 бат ожд (Грозный), 99 бат ожд(?), так же в дивизию вошли 36 бат ожд(?), и 123 бат ожд(?), все ли перечислил, или что-то упустил? 19 довпп формировалась на основе 71 бр овпп до войны бригада охраняла Донбас и Днепрогэс, подразделения поучаствовали в боях 41 года, поэтому хотелось бы уточнитьместо формирования и состав дивизии? 32 дожд - (?,?,?) ??? 33 дожд - (?,?,?) ??? 34 дожд - (?,?,?) ??? 37 кд формировалась из 42 кбр (226 кп, 240кп, 251 кп и135 окб (все ли?)), Где переформировывалась дивизия и какие еще полки вошли в её состав? 38 кд - (?,?,?) ???
прохожий: Сергей С. пишет: При переформировании дивизий НКВД в 1942 году изменялись место дислокации и состав некоторых дивизий, нельзя ли уточнить эту информацию? Если это вопросы ко мне, то ответить на них я не могу. Я не проявлял интереса к составу соединений НКВД после 22.6.41 (кроме ОВ-ВВ). А сейчас я вообще занимаюсь МПВО :))
Сергей С.: 17 сбр НКВД полковника Танкопия участвовала в боях за Харьков в 43г. 20 сбр НКВД в мае 44 принимала участие в операции по очистке тыла 1-го Белорусского фронта. На сколько я понимаю в начале 42 года кроме стрелковых дивизий НКВД было сформировано 10 стрелковых бригад с 16 по 25-ю. Хотелось бы узнать где и на основе каких соединений формировались бригады,какие функции они выполняли и какие части входили в их состав? 17 сбр – 148, 149, 290 сп, 206, 207, 208, 209, 210 осб 20 сбр – 297 сп, 18 кав полк НКВД, 231, 232, 233 осб А остальные ???
прохожий: Сергей С. пишет: 17 сбр НКВД полковника Танкопия участвовала в боях за Харьков в 43г. 20 сбр НКВД в мае 44 принимала участие в операции по очистке тыла 1-го Белорусского фронта. На сколько я понимаю в начале 42 года кроме стрелковых дивизий НКВД было сформировано 10 стрелковых бригад с 16 по 25-ю. Хотелось бы узнать где и на основе каких соединений формировались бригады,какие функции они выполняли и какие части входили в их состав? 17 сбр – 148, 149, 290 сп, 206, 207, 208, 209, 210 осб 20 сбр – 297 сп, 18 кав полк НКВД, 231, 232, 233 осб А остальные ??? Вот на этот вопрос я ответить могу :)) Изначально сбр формировались приказом 00734 от 13.4.42 в полковом составе, перформирование в батальонный состав было позднее: 16 сбр - 144, 146, 147 сп - командир подполковник Соболев Д.Ф. - Ярославль 17 сбр - 148, 149, 150 сп - полковник Соломатин А.Г. - Иваново 18 сбр - 291, 292, 293 сп - подполковник Ширяев Г.М. - Казань 19 сбр - 294, 295, 296 сп - полковник Тимофеев Н.В. - Куйбышев 20 сбр - 297, 298, 299 сп - подполковник Клоков П.В. - Пенза 21 сбр - 300, 301, 302 сп - подполковник Зубрилов И.Т. - Тамбов 22 сбр - 303, 304, 305 сп - майор Тагинцев А.Ф. - Балашов 23 сбр - 306, 307, 308 сп - подполковник Лускатов Б.Ф. - Загорск Я дал места дислоцирования управлений бригад.
Александр Шатулин: прохожий пишет: 17 сбр - 148, 149, 150 сп - полковник Соломатин А.Г. - Иваново Попадалась еще информация про 150-й полк по охране промпредприятий. Был такой?
Сергей С.: прохожий пишет: Изначально сбр формировались приказом 00734 от 13.4.42 в полковом составе Вобще интересна цель формирования данных бригад. Судя по месту их расположения в тылу, они формировались не для обеспечения вновь освобожденных районов, как стрелковые дивизии. А в итоге их появление на фронте, в частности 17 сбр свидетельствует об очередном "затыкании дыр" на передовой за счет войск НКВД перформирование в батальонный состав было позднее[/quote если не секрет когда и каким приказом это формулировалось?
Александр Шатулин: прохожий пишет: 16 сбр - 144, 146, 147 сп - командир подполковник Соболев Д.Ф. - Ярославль 17 сбр - 148, 149, 150 сп - полковник Соломатин А.Г. - Иваново Что-то не очень стыкуется http://soldat.ru/forum/frame.html?gb=1&page=1&id=8224&referer_query=gb%3D1%26page%3D1
Александр Шатулин: прохожий пишет: 23 сбр - 306, 307, 308 сп - подполковник Лускатов Б.Ф. - Загорск http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_78.htm А здесь пишут "приказом Главного управления внутренних войск НКВД СССР от 26 июня 1942 года Московский мотострелковый истребительно-диверсионный полк УНКВД Москвы и Московской области был преобразован в 308-й стрелковый полк внутренних войск НКВД СССР". Это уже другой 308-й?
прохожий: Сергей С. пишет: Все ясно, просто в документе рассматривается вопрос о взятии под охрану войсками НКВД завода №602 в Саратове. Там и фигурирует 4-я бригада Возможно, какое-то подразделение и было в Саратове. Александр Шатулин пишет: Попадалась еще информация про 150-й полк по охране промпредприятий. Был такой? Был. Даже 2 формирования: 1-е - 25.08.41-11.05.42 2-е - 21.06.42-15.05.51 Сергей С. пишет: Вобще интересна цель формирования данных бригад. Судя по месту их расположения в тылу, они формировались не для обеспечения вновь освобожденных районов, как стрелковые дивизии. А в итоге их появление на фронте, в частности 17 сбр свидетельствует об очередном "затыкании дыр" на передовой за счет войск НКВД Именно для гарнизонной службы. Появление 17-й бригады на фронте - случайность. Сергей С. пишет: quote]перформирование в батальонный состав было позднее[/quote если не секрет когда и каким приказом это формулировалось? Осенью 42-го, разные бригады переформировывались разными приказами. Александр Шатулин пишет: Что-то не очень стыкуется http://soldat.ru/forum/frame.html?gb=1&page=1&id=8224&referer_query=gb%3D1%26page%3D1 Правильно на солдате. Моя ошибка. Александр Шатулин пишет: 64-я вроде уже 1945-го (хотя источник сходу назвать не могу) Нормативный документ от декабря 44-го. Александр Шатулин пишет: http://otvaga2004.narod.ru/Otvaga/wars1/wars_78.htm А здесь пишут "приказом Главного управления внутренних войск НКВД СССР от 26 июня 1942 года Московский мотострелковый истребительно-диверсионный полк УНКВД Москвы и Московской области был преобразован в 308-й стрелковый полк внутренних войск НКВД СССР". Это уже другой 308-й? Другой. Вообще-то приказ о переформировании № 001403 от 02.07.42.
Александр Шатулин: Тогда получается 17 сбр - 148, 149, 290 сп - полковник Соломатин А.Г. - Ярославль А где тогда была 16-я?
Александр Шатулин: прохожий пишет: цитата: Попадалась еще информация про 150-й полк по охране промпредприятий. Был такой? Был. Даже 2 формирования: 1-е - 25.08.41-11.05.42 2-е - 21.06.42-15.05.51 А в состав каких соединений они входили?
Сергей С.: Хм...очень жаль...кроме вас и т Шатулина информацией в данных окрестностях помоему мало кто владеет... Но все равно спасибо и так не мало подбросили пищи для размышления...
Сергей С.: тогда в кратце по ВВ: 4 сд в каком моставе была сформирована и успела ли поучаствовать в боях? 5, 6, и 7-я тот же вопрос. Состав 5-й известен, 42-43 год она базировалась в Тихвине а далее? Спасибо за бригады.
прохожий: Сергей С. пишет: тогда в кратце по ВВ: 4 сд в каком моставе была сформирована и успела ли поучаствовать в боях? Вы про какую - мсд или сд? Если сд - то это "номинальная" дивизия (Ленинградская). Сергей С. пишет: 5, 6, и 7-я тот же вопрос. 6-я - 135,136,139,145,262,263 сп. 7-я - 32,34 мсп, 12,143,264,265 сп Сергей С. пишет: Состав 5-й известен, 42-43 год она базировалась в Тихвине а далее? Псков, Рига
Сергей С.: Да и по "именным " дивизиям хотелось бы пробежаться: Орджоникидзевская 34,169,273 сп, 26 пп, особый полк курсантов Орджоникидзевского пограничного училища. Но в другом источнике 26 пп входил в состав Грозненской сд Может есть у вас состав этих соединений? Орджоникидзевская сд ? Махачкалинская сд ? Грозненская сд ? Тбилисская сд ? Сухумская сд ?
прохожий: Сергей С. пишет: 4 сд в каком моставе была сформирована и успела ли поучаствовать в боях? 4-я сд - 137,40,298 сп - КраснодарСергей С. пишет: Да и по "именным " дивизиям хотелось бы пробежаться: Этих составов у меня нет.
Сергей С.: прохожий пишет: 4-я сд - 137,40,298 сп - Краснодар Вот как, и сформирована она была тоже в январе 42,как и 4 мсд - ?
прохожий: Сергей С. пишет: Вот как, и сформирована она была тоже в январе 42,как и 4 мсд - ? Нет кончено, 10.10.43.
прохожий: прохожий пишет: Нет кончено, 10.10.43. Вру. Приказ № 001585 от 28.09.43.
Сергей С.: прохожий пишет: Вру. Приказ № 001585 от 28.09.43. А она одна формировалась по этому приказу или с ней за компанию и 57,58,60,61,63,64,65,66...сд? еще 82-я мелькает к 45 году...
прохожий: Сергей С. пишет: Вполне логично 15 мсп перебросили из Карелии в Ленинград, остальные полки сформировали заново...А у вас нет информации как долго дивизия находилась в Ленинграде, до 43 или до 44 года? Какой там, управление дивизии расформировано приказом № 001768 от 20.08.42. Сергей С. пишет: А она одна формировалась по этому приказу или с ней за компанию и 57,58,60,61,63,64,65,66...сд? еще 82-я мелькает к 45 году... Не знаю, самого приказа у меня нет, но перечисленные дивизии - это формирования 44-го года.
Сергей С.: прохожий пишет: Какой там, управление дивизии расформировано приказом № 001768 от 20.08.42. А нет информации в какое соединение НКО её превратили?
прохожий: Сергей С. пишет: А нет информации в какое соединение НКО её превратили? Ни в какое. Управление дивизии просто расформировали. А части стали отдельными. 1 и 5 полки так и не восстановили.
Сергей С.: прохожий пишет: Управление дивизии просто расформировали. А части стали отдельными. 1 и 5 полки так и не восстановили. Так вот почему про неё ни чего не слышно...потянуть формирование новой дивизии блокадному городу оказалось не под силу...
Александр Шатулин: прохожий пишет: Сергей С. пишет: цитата: А она одна формировалась по этому приказу или с ней за компанию и 57,58,60,61,63,64,65,66...сд? еще 82-я мелькает к 45 году... Не знаю, самого приказа у меня нет, но перечисленные дивизии - это формирования 44-го года. 64-я вроде уже 1945-го (хотя источник сходу назвать не могу)
Сергей С.: прохожий пишет: Вы про какую - мсд или сд? Если сд - то это "номинальная" дивизия (Ленинградская). Извиняюсь поторопился, я имел ввиду 4 мсд а номинальная Ленинградская была 1 сд...про 4-ю разговора небыло... 4-я номинальная формировалась в Крыму в 41, но это без документальных подтверждений, по документам она сразу обзывается 184-й... а про Ленинградскую вы меня озадачили...???
прохожий: Сергей С. пишет: Извиняюсь поторопился, я имел ввиду 4 мсд а номинальная Ленинградская была 1 сд...про 4-ю разговора небыло... 4-я мсд - это якобы переформированная 22 мсд Состав по приказу - 1,5,15 мсп, 39,288,289 сп.Сергей С. пишет: 4-я номинальная формировалась в Крыму в 41, но это без документальных подтверждений, по документам она сразу обзывается 184-й... Это не номинальная, это, как я их называю "местное формирование".
Сергей С.: прохожий пишет: 4-я мсд - это якобы переформированная 22 мсд Состав по приказу - 1,5,15 мсп, 39,288,289 сп. Вполне логично 15 мсп перебросили из Карелии в Ленинград, остальные полки сформировали заново...А у вас нет информации как долго дивизия находилась в Ленинграде, до 43 или до 44 года?
Сергей С.: Еще вопрос по ВВ: состав 11-й и 12-й сд формирования января 42 г. не подскажете заодно? ...
Сергей С.: Так сказать "лирическое отступление"... Попались под руку одиночные документы, в которых следующие обрывки данных: 4 бр овпп Саратов май 42 - хотелось бы познать состав? 19 запасная бр НКВД Саратов июль 42 - она существовала в единственном экземпляре или были аналогичные соединения? 11 рем кав полк НКВД июль 42 - а он к кому относился?
прохожий: Сергей С. пишет: состав 11-й и 12-й сд формирования января 42 г. не подскажете заодно? 11-я - 26, 275,276,277,278,279 сп 12-я - 280,281,283,284,142 сп Сергей С. пишет: 4 бр овпп Саратов май 42 - хотелось бы познать состав? Вообще-то она в Куйбышеве. Состава не знаю. Сергей С. пишет: 19 запасная бр НКВД Саратов июль 42 - она существовала в единственном экземпляре или были аналогичные соединения? Не встречал запасных. 19-я была обычная в Куйбышеве. Сергей С. пишет: 11 рем кав полк НКВД июль 42 - а он к кому относился? В смысле? Вроде к ПВ, в 1946 году переформирован в ошмнс ПВ Казахского округа.
Сергей С.: прохожий пишет: Не встречал запасных. 19-я была обычная в Куйбышеве. Документ следующй: сообщение разведотделов 2-го и 98-го погранполков по охране тыла Ю-З фронта июль42г. о ликвидации банд группы из бывших военнослужащих войск НКВД, осужденных военным трибуналом на разные сроки наказания с посылкой на фронт. Группа направлена штабом погранвойск Казахской ССР в распоряжение командира 19-й запасной бригады в г.Саратов для последующего направления на фронт... Возможно конечно что-то напутано в докладной...
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: Группа направлена штабом погранвойск Казахской ССР в распоряжение командира 19-й запасной бригады в г.Саратов для последующего направления на фронт... Это может быть армейская бригада.
Сергей С.: Александр Шатулин пишет: Это может быть армейская бригада. Да, я невнимательно посмотрел...там действительно указана просто 19-я запасная стрелковая...мои извинения за неточность...
Сергей С.: прохожий пишет: Вообще-то она в Куйбышеве. Все ясно, просто в документе рассматривается вопрос о взятии под охрану войсками НКВД завода №602 в Саратове. Там и фигурирует 4-я бригада
Сергей С.: 4 бр овпп: на самом деле удивил номер бригады. Получается что перед войной бригады ожд - 20-е номера, бригады овпп 50-е и 71-я, конвойные бригады - 40-е, и тут в 42-м году создаются 16-23-е стрелковые, а 4-я как буд-то уже давно существует. Так сколько же их в итоге было? Перед войной например? И что они охраняли ?
Александр Шатулин: Сергей С. пишет: 4 бр овпп: на самом деле удивил номер бригады. Получается что перед войной бригады ожд - 20-е номера, бригады овпп 50-е и 71-я, конвойные бригады - 40-е, и тут в 42-м году создаются 16-23-е стрелковые, а 4-я как буд-то уже давно существует. Так сколько же их в итоге было? Перед войной например? И что они охраняли ? У меня еще и 2-я фигурирует, но не на 1941-й г., а попозже...
Сергей С.: Александр Шатулин пишет: У меня еще и 2-я фигурирует, но не на 1941-й г., а попозже... а её переформировали из 69-й в Тульской обл.? и в том же составе?
прохожий: Александр Шатулин пишет: Тогда получается 17 сбр - 148, 149, 290 сп - полковник Соломатин А.Г. - Ярославль А где тогда была 16-я? В номере полка ошибся я, в дислокации ошибка на солдате. Сергей С. пишет: 4 бр овпп: на самом деле удивил номер бригады. Получается что перед войной бригады ожд - 20-е номера, бригады овпп 50-е и 71-я, конвойные бригады - 40-е, и тут в 42-м году создаются 16-23-е стрелковые, а 4-я как буд-то уже давно существует. Так сколько же их в итоге было? Перед войной например? И что они охраняли ? Не понял, а что тут удивительного? С 31.01.42-го существовали: 1-я обр - Ленинград 2-я обр - Тула 3-я обр - Никольское 4-я обр - Куйбышев 5-я обр - Баку 6-я обр - Новосибирск 7-я обр - Хабаровск Все это части по охране промпредприятий.
Александр Шатулин: прохожий пишет: Не понял, а что тут удивительного? С 31.01.42-го существовали: 1-я обр - Ленинград 2-я обр - Тула 3-я обр - Никольское 4-я обр - Куйбышев 5-я обр - Баку 6-я обр - Новосибирск 7-я обр - Хабаровск Все это части по охране промпредприятий. А какие у них номера были до этого? И с составом разобраться хорошо бы. И были ли заполнены номера с 8 по 15?
прохожий: Александр Шатулин пишет: А какие у них номера были до этого? 1 - бывшая 72 2 - бывшая 69 3 - бывшая 57 Александр Шатулин пишет: И с составом разобраться хорошо бы. чего не знаю, того не знаю. Александр Шатулин пишет: И были ли заполнены номера с 8 по 15? Да. 8-я - Грозный, ф. 10.11.42 9-я - Казань, ф. 28.7.43 10-я - Пермь, ф. 28.7.43 11-я - Ворошиловград, ф. 29.2.44 12-я - Харьков, ф. 12.10.44 данных по формированию 13-й, 14-й, 15-й у меня нет.
Александр Шатулин: прохожий пишет: 8-я - Грозный, ф. 10.11.42 9-я - Казань, ф. 28.7.43 10-я - Пермь, ф. 28.7.43 11-я - Ворошиловград, ф. 29.2.44 12-я - Харьков, ф. 12.10.44 А специализация у них какая?
прохожий: Александр Шатулин пишет: А специализация у них какая? ООВПП
Сергей С.: прохожий пишет: С 31.01.42-го существовали: 1-я обр - Ленинград 1 - бывшая 72 А нельзя ли поподробней для начала про 72-ю? Она была в Ленинграде перед войной совместно с 56-й бригадой? И что она охраняла? А состав? А может она в совокупности с 56-й бригадой и составила 20-ю дивизию овпп в 41-м?
прохожий: Сергей С. пишет: А нельзя ли поподробней для начала про 72-ю? Она была в Ленинграде перед войной совместно с 56-й бригадой? И что она охраняла? А состав? А чего про нее подробнее? Сформирована приказом ЛФ № 008 от 16.01.1942. Юридически существовала 15 дней.
Сергей С.: прохожий пишет: А чего про нее подробнее? Сформирована приказом ЛФ № 008 от 16.01.1942. Юридически существовала 15 дней. И после переформирования несла гарнизонную службу в Ленинграде?... А состав?...
прохожий: Сергей С. пишет: В книге Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина» приводятся данные лета 1941г. Войска НКВД – 14 дивизий...[ОМСДОН, 2-11охр., 13,14 кд – итого 13] возможно он учитывает и 20-ю охранную...но далее 18 бригад !!! возможно ли озвучить их номера, назначение, дислокацию, состав и командование..??? а то в наличии только: 26-я жд - Баку 27-я жд - Новосибирск 28-я жд - Горький 29-я жд - Куйбышев 30-я жд - Ташкент 41-я кв - Ленинград 42-я кв - Минск 43-я кв - Ростов-Дон 44-я кв - Куйбышев 45-я кв - Свердловск 46-я кв - Новосибирск 47-я кв - Ташкент 56-я овп - Ленинград 57-я овп - Харьков 58-я овп - Свердловск Судя можно приплюсовать 59 и 60 бригады расформированные приказом 00428 от 17.4.41Сергей С. пишет: И после переформирования несла гарнизонную службу в Ленинграде?... А состав?... Не знаю.
Сергей С.: прохожий пишет: Судя можно приплюсовать 59 и 60 бригады расформированные приказом 00428 от 17.4.41 А это бригады овпп? Агде они находились? Они были подчистую расформированы, или пошли на создание других соединений?
Александр Шатулин: Вроде да, но насчет состава сказать не могу.
Майор Иваныч: Ну, а про 3-ю дивизию и ее полки кто-нибудь что-нибудь по-подробнее скажет или нет? Уж сколько можно просить, я не знаю.
прохожий: Майор Иваныч пишет: Ну, а про 3-ю дивизию и ее полки кто-нибудь что-нибудь по-подробнее скажет или нет? Уж сколько можно просить, я не знаю. А что про нее рассказывать? Сформирована по приказу № 00206 от 08.03.39 из 4 бригады, управление дивизии дислоцировалось в Могилеве. В декабре 1939 года выделила часть л/с на формирование 9-й дивизии. На 22.6.41 в состав дивизии входили: 73 полк - управление Могилев. 53 полк - управление Великие Луки 76 полк - управление ст. Орша 79 полк - управление Брянск-2 Помимо охраны ж.д. объектов подразделения дивизии охраняли учреждения Госбанка в Минске и Смоленске. По МР 79 полк развернул 188 полк, а 73 полк - 78 полк. Кроме того, в составе дивизии был сформирован 33 резервный батальон. По приказу № 0293 от 11.02.42 переименована в 24 дивизию НКВД. Командовал дивизией комбриг Киселев Василий Иванович.
Александр Шатулин: прохожий пишет: По приказу № 0293 А не 00293?
Александр Шатулин: прохожий пишет: Кроме того, в составе дивизии был сформирован 33 резервный батальон. Резервный - это официальное название? И много таких было?
Александр Шатулин: прохожий пишет: По МР 79 полк развернул 188 полк А это тоже железнодорожный полк? А то номер не очень подходящий.
прохожий: Александр Шатулин пишет: А не 00293? Самого приказа я не видел, но именно 0293 значится в справочнике. Возможно составители и ошиблись. Александр Шатулин пишет: Резервный - это официальное название? И много таких было? 2-я дивизия - 32-й 3-я дивизия - 33-й 4-я дивизия - 34-й 8-я дивизия - 35-й 18-я дивизия - 36-й 19-я дивизия - 15-й 30-я бригада - 37-й Александр Шатулин пишет: А это тоже железнодорожный полк? А то номер не очень подходящий. Нет, это промполк.
Сергей С.: прохожий пишет: Самого приказа я не видел, но именно 0293 значится в справочнике. Возможно составители и ошиблись. А можно узнать, что за чудесный справочник у Вас ? Не "Внутренние войска в ВОВ" случаем ?
прохожий: Сергей С. пишет: А можно узнать, что за чудесный справочник у Вас ? Не "Внутренние войска в ВОВ" случаем ? Он не у меня, он в архиве
Сергей С.: прохожий пишет: Список бригад приведен по состоянию на 21.06.41 Вот спасибо! прохожий пишет: Он не у меня, он в архиве А как хоть называются...и архив и справочник...???... А то не удобно получается, иногда просят подтвердить информацию...приходится отвечать..."прохожий подсказал"...
прохожий: Сергей С. пишет: Вот спасибо! Да не за что. Сергей С. пишет: А как хоть называются...и архив и справочник...???... РГВА. Справочник по фондам. Частично информация там не верна (на собственном опыте убедился), но в целом доверять можно. Сергей С. пишет: А то не удобно получается, иногда просят подтвердить информацию...приходится отвечать..."прохожий подсказал А чем плохо...? Кто просит то?
Сергей С.: прохожий пишет: РГВА. Справочник по фондам. Вот это солидно звучит... прохожий пишет: Кто просит то? Да, просвящаю иногда молодежь...некоторые попадаются весьма дотошные...
Прохожий: Сергей С. пишет: Да, просвящаю иногда молодежь...некоторые попадаются весьма дотошные... Бывает И где сие просвещение происходит?
Сергей С.: Прохожий пишет: Бывает И где сие просвещение происходит? Либо на "полях сражений" реконструкции, либо во время не частых собраний во время экскурсий в музее истории СПб. К сожалению "исторический" я не заканчивал... и даже аспирантуру пришлось проходить по "технарям"...что делать...такова жизнь...
Майор Иваныч: А есть ли какие-либо данные о боевых действиях 79-го полка? В нашей областной "Книге памяти" эпизодически встречаются захоронения бойцов из него, но такая дикая география, что совершенно не укладывается в схему боев. И еще: в документах 50-й армии Брянского фронта в августе-сентябре встречается упоминание о заградотряде численностью под 300 человек под командованием лейтенанта? Что это могло быть?
прохожий: Майор Иваныч пишет: А есть ли какие-либо данные о боевых действиях 79-го полка? у меня лично нет. Майор Иваныч пишет: В нашей областной "Книге памяти" эпизодически встречаются захоронения бойцов из него, но такая дикая география, что совершенно не укладывается в схему боев. так подразделения полка были разбросаны, наверно поэтому и география такая
Сергей С.: Майор Иваныч пишет: в документах 50-й армии Брянского фронта в августе-сентябре встречается упоминание о заградотряде численностью под 300 человек под командованием лейтенанта? Что это могло быть? Все что угодно...не факт что данный заградотряд был сформирован из военнослужащих НКВД...
Сергей С.: Майор Иваныч пишет: в документах 50-й армии Брянского фронта в августе-сентябре встречается упоминание о заградотряде численностью под 300 человек под командованием лейтенанта? Что это могло быть? Войска Брянского фронта под командованием Еременко А.И. в начале сентября 41г. наносили фланговый удар по 2-й танковой группе Г. Гудериана, наступавшей на юг, однако не смогли предотвратить выход немецких войск в тыл Юго-Западного фронта. В последующем Брянский фронт вел оборонительные бои на Орловско-Брянском направлении. Неся при этом значительные потери в живой силе и технике, в том числе по причине, когда некоторые командиры и рядовые бойцы проявляли паникерство, трусость и оставляли поле боя. Имели место случаи когда некоторые части самостоятельно отходили из района боевых действий. В этих условиях командование Брянского фронта обратилось в Ставку ВГК с просьбой разрешить создание заградительных отрядов в тех дивизиях, которые зарекомендовали себя неустойчивыми. 05.09.41 последовала Директива Ставки ВГК №001650 разрешающая командующему Брянским фронтом Еременко А.И. создание заградительных отрядов. С целью: не допускать самовольного отхода частей, а в случае бегства остановить, применяя при необходимости оружие. Подписана директива Шапошниковым Б.М. Далее 12.09.41 Директивой Ставки №001919 за подписью Сталина И.В. и Шапошникова Б.М. данная практика утверждалась и в остальных соединениях РККА. Причем: 1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов [выделено мной], численностью не более батальона ( в расчете по 1 роте на стрелковый полк), подчиненный командиру дивизии и имеющий в своем распоряжении кроме обычного вооружения средства передвижения в виде грузовиков и несколько танков или бронемашин. 2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в поддержании и установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия, ликвидацию инициаторов паники и бегства, поддержку честных и боевых элементов дивизии, не подверженных панике, но увлекаемых общим бегством. 3. Обязать работников особых отделов и политсостав дивизий оказывать всяческую помощь командирам дивизий и заградительным отрядам в деле укрепления порядка и дисциплины дивизии 4. Создание заградительных отрядов закончить в пятидневный срок со дня получения настоящего приказа... ЦАМО РФ, ф.251,оп. 646, д.465, лл. 231-233 Судя по приказу заградотряды создавались из обычных частей РККА и войска НКВД к данным отрядам отношения не имели. Во исполнение этой же директивы Жуков Г.К начал создавать заградотряды на Лен. фронте, когда появился там в сентябре 41г. Вот так вот, Товарищ майор...
Майор Иваныч: Ну хорошо. Но коль скоро 79-й полк был переформирован в 1942, то где и по какой причине происходило переформирование? Такая инфа есть?
Прохожий: Майор Иваныч пишет: Ну хорошо. Но коль скоро 79-й полк был переформирован в 1942, то где и по какой причине происходило переформирование? Такая инфа есть? А кто сказал что 79-й полк был переформирован?
Сергей С.: В книге Мельтюхова «Упущенный шанс Сталина» приводятся данные лета 1941г. Войска НКВД – 14 дивизий...[ОМСДОН, 2-11охр., 13,14 кд – итого 13] возможно он учитывает и 20-ю охранную...но далее 18 бригад !!! возможно ли озвучить их номера, назначение, дислокацию, состав и командование..??? а то в наличии только: 26 бр ождс – Кавказ (61пожд, 1 обат.ождс, 14 обат.ождс, 16 обат.ождс ???) 41 бр кв – Северо-Запад – ком. полковник Лоскутов (225 кп ???) 42 бр кв – Белоруссия (226 кп, 240 кп, 131, 132, 135 окбат ???) 43 бр кв – Украина (230 кп ???) 44 бр кв - Куйбышев ??? 45 бр кв – Свердловск ??? 47 бр кв – Ташкент ??? 56 бр овпп – Ленинград – ком. полковник Иванов (данные по составу довольно исчерпывающие...спасибо!) 57 бр овпп – Харьков – ком. полковник Соколов(169повпп, 170повпп ???) 69 бр овпп – Тула (156повпп, 114,115 обат.овпп???) 71 бр овпп – Донбасс (172повпп, 175повпп, 176повпп,85 обат.овпп,89 обатовпп ???)
прохожий: Список бригад приведен по состоянию на 21.06.41
Сергей С.: 57 бр овпп довольно часто упоминается в различных источниках. А что с ней стало после успешногоучастия в Елецкой наступательной операциив декабре 41г.? Она была переформирована? Или выведена в тыл для выполнения охранных функций?И кроме 157,169, 170 полков в ней были еще какие нибудь подразделения?
Прохожий: Сергей С. пишет: А это бригады овпп? Агде они находились? Они были подчистую расформированы, или пошли на создание других соединений? Да, это бригады овпп. 59-я была в Казани, 60-я в Хабаровске. Расформировали только управления бригад. Сергей С. пишет: 57 бр овпп довольно часто упоминается в различных источниках. А что с ней стало после успешногоучастия в Елецкой наступательной операциив декабре 41г.? Она была переформирована? 31.01.42 переформирована в 3-ю бригаду, потом выведена в глубокий тыл, где 13.06.42 переформирована в стрелковую. Сергей С. пишет: И кроме 157,169, 170 полков в ней были еще какие нибудь подразделения? До войны в ней были: 157 полк, 73,84-89 отдельные батальоны, кадр школы мнс. После МР - 120,157,169,170,171 полки.
Тов. Жеребцов: вот такая приятная информация=) За время боев частями 10-й дивизии уничтожено до 15 тыс. солдат и офицеров противника, 113 танков, 8 бронемашин, 2 самолета, 138 ручных и станковых пулеметов, 2 склада с боеприпасами.
тов. Леин: Приятно конечно, но дели это количество на три, это будет реальная цифра.
Прохожий: Знаю что 10 дивизия НКВД в 1941 году с боями отступала с Западной Украины Перемышль, Коломыя, и была окружена вместе с другими частями в том числе и погранцами в районе г.Умань с. Подвысокое.Оттуда мало кто вышел.Возле с.Подвысокое на одном из полей стоит памятник воинам 10 дивизии НКВД.(сам видел)По рассказам старожилов на полях много было погибших воинов в фуражках, значит погранцы или НКВД хотя это одна и таже структура.В книге Е.Долматовского есть воспоминания парторга 77 полка 10 див.Шумихина Николая Фёдоровича. Командира взвода 75 полка 10 див.Шаповалова Александра.
Alexl1: Уважаемые знатоки! Буду очень благодарен за любую информацию о 16 МПВО ВТ 12 армии по состоянию на осень 41-го года. С уважением, Алексей
Александр Шатулин: Alexl1 пишет: 16 МПВО ВТ 12 армии А это как расшифровывается?
полная версия страницы