Форум » Реконструкция НКВД-НКГБ-МВД-МГБ » Вопрос по форме НКВД » Ответить
Вопрос по форме НКВД
Товарищ Макаров: Здравствуйте, товарищи бойцы! У меня к Вам есть несколько вопросов. Часть уже удалось выяснить у Канариса, но все-таки выкладываю текст в первоначальной редакции практически без изменений: приобрел я значит шинель НКВД. Под эту шинель необходим только лишь китель или же возможно ношение под нее гимнастерки? И вот еще: гимнастерки НКВД чем-то отличаются от «общеармейских»...я читал, что должен быть кант (васильковый вроде бы), а также трехсмыковые карманы с обязательно бантовой складкой (обязателен ли данный тип складок)??! Насчет брюк галифе также вопрос: кант должен быть бирюзового или же василькового цвета? На некоторых поствоенных картинках, интернетовской графике, коробках пластиковых моделей от «Звезды», китайских и японских милитари-игрушках и т.д. и т.п. я встречал бойцов НКВД в форме обр. 1943 года в галифе с красными кантами...чем это обусловлено - банальным незнанием предмета или же отношением бойца к какой-либо конкретной службе/частям/войскам в составе НКВД? Вообще, цвета кантов в НКВД менялись и как? И, вообще, у Вас есть информация, насколько фронтовая обстановка коснулась частей НКВД, были ли отступления от правил ношения форменной одежды, самопал и др.? 2. Ремень офицера Красной Армии с двузубой прягой сильно отличается от офицерских ремней Советской и современной Российской Армий, а то живьем я его ни разу не видел? В годы Войны возможно было ношение офицерами командирского ремня после 1943-го года или же это произвольно? И, вообще, какие ремни были у офицеров в РККА (есть ли интернет-ресурс какой)?
Ответов - 58, стр:
1 2 All
Тов.Рязанцев: Здраствуйте тов.Макаров! Я хоть и не боец, а чином повыше :), но отвечу: Шинель командного и начальствующего состава НКВД отличалась наличием 6 пуговиц по борту, а не 4-х и позже - 5-ти, у комначсостава КА. Поскольку позже все шинели стали делать с 6-ю пуговицами, то офицерские шинели 70-х годов отличаются от довоенных шинелей кнс НКВД только цветом сукна - они или серо-коричневые полевые или серо-стального цвета - парадные, в то время как старые шинели (до конца 50-х) - серого сукна, с вариацией оттенков - от светло-серого до тёмно-серого. Надеюсь, что приобретённая вами шинель не является офицерской шинелью 70-80-х годов (случается такие «впаривают» за правильные - типа «НКВД, 6 пуговиц, родняк!»...). Ношение мундира, кителя или гимнастёрки определяется формой одежды - и при всех формах одежды носится шинель (в соответствующее время года, естественно). Товарищ Макаров пишет: "...гимнастерки НКВД чем-то отличаются от «общеармейских»...я читал, что должен быть кант (васильковый вроде бы), а также трехсмыковые карманы с обязательно бантовой складкой (обязателен ли данный тип складок)?" Насколько я понял речь идёт о гинастёрках командного состава. Окантовка воротника и обшлагов у гимнастёрок обр. 1935 г. и обшлагов у гимнастёрок 1943 года производилась только на суконных гимнастёрках. Х/б обмундирование не окантовывалось - но иногда, ввиду индивидуального пошива для комначсостава, присутствовало. Карманы на гимн. обр.35 года - отлётные, самые разные - с наружной складкой, с внутренней, клапана одномысковые, трёхмысковые. На гимнастерках со стойкой - по карманы накладные. О кантах на обмундировании подробнее на 2ой странице данной темы написал уважаемый Историк. В моей информации были досадные ошибки. Товарищ Макаров пишет: "...Насчет брюк галифе также вопрос: кант должен быть бирюзового или же василькового цвета?" Смотря у кого - органы, войска, погранвойска, милиция и на какой период... Товарищ Макаров пишет: "...Вообще, цвета кантов в НКВД менялись и как?" НКВД - большая организация, объём информации очень большой - лучше вести предметный разговор - у кого, когда... Товарищ Макаров пишет: "...И, вообще, у Вас есть информация, насколько фронтовая обстановка коснулась частей НКВД, были ли отступления от правил ношения форменной одежды, самопал и др.?" Смотря где и когда... Товарищ Макаров пишет: "...Ремень офицера Красной Армии с двузубой прягой сильно отличается от офицерских ремней Советской и современной Российской Армий, а то живьем я его ни разу не видел?" С двушпеньковой пряжкой - полевой ремень кнс КА, он же - основной для кнс НКВД - отличается сильно - стальная хромированная (т.е. серебристая) пряжка. После 1946 года - то же, латунная, жёлтая. Кожа ремня - не крашеная, как у поздних образцов, а натурального цвета. Поздние советские и современные на войну не подходят никак - ни кожей, ни металлом.
Историк: Тов.Рязанцев пишет: На гимнастерках со стойкой - по ТУ карманы прорезные внутренние, однако ввиду индпошива часто были как на прежних образцах - см. выше. Уважаемый тов. Рязанцев! Позвольте с Вами не согласиться. Вы имеете в виду ТУ для Красной Армии, к НКВД они (техусловия) никакого отношения не имеют. Об индпошиве речи также быть не может. Приказом НКВД СССР № 128 от 18.02.1943 для всего командно-начальствующего состава органов и войск НКВД были введены гимнастерки с накладными карманами (только рядовому и младшему начсоставу полагались соответствующие гимнастерки армейского покроя).
vito: Историк Где можно увидеть электронный вариант - Приказ НКВД СССР № 128 от 18.02.1943?
Товарищ Макаров: Спасибо огромное за советы и подсказки, товарищ Рязанцев! За шинель не беспокоюсь - товарищ Канарис помог, а ему ведь как себе доверять можно!
Таланов: »...С двушпеньковой пряжкой - полевой ремень кнс КА, он же - основной для кнс НКВД - отличается сильно - стальная хромированная (т.е. серебристая) пряжка. После 1946 года - то же, латунная, жёлтая. Кожа ремня - не крашеная, как у поздних образцов, а натурального цвета. Поздние советские и современные на войну не подходят никак - ни кожей, ни металлом...» Такой вопрос - на многих военных фото ремни явно темные, ну никак не светло-коричневые, на сайте РККА несколько цветных фото тоже с темными ремнями, получается м.б. и темные, но хромированной пряжкой?
Тов.Рязанцев: Таланов А где я написал «светлая»? Читаем внимательно - «Кожа ремня - не крашеная, как у поздних образцов, а натурального цвета» Натуральная кожа может быть и тёмной, да! Но не крашенной! Крашенную кожу легко отличить от некрашенной!
Таланов: Виноват, исправлюсь темная это хорошо...
Тов.Рязанцев: Ремни ещё, кстати, здорово темнеют от пота и вообще увлажнения при носке - по собственному опыту - осбенно в районе позвоночника, где по спине пот стекает... Ну, а понемного и по кругу тоже темнеют... Вот.
Грiм: подскажите пожалуйста, каким образом из рядового РККА можно получить рядового НКВД(в плане униформы)? инструкциями ГК УПА не рекомендуется вести боевые действия против частей РККА. следовательно, из местных РККА хотелось бы получить НКВД
Александр Шатулин: Погоны поменять (во Внутренних войсках краповый кант, в Пограничных зеленый). У офицеров гимнастерка с накладными карманами, погоны во Внутренних войсках с васильковыми кантом и просветом, в Пограничных - с зелеными. В Пограничных войсках желательна фуражка.
Грiм: спасибо.
Димыч: Кстати кант у нас малиновый http://www.rkka.ru/uniform/terms/furazhka_nkvd_par2.htm
Тов.Рязанцев: Димыч пишет: цитатаКстати кант у нас малиновый Краповый кант на погонах...
Тов.Рязанцев: Тов.Рязанцев пишет: цитатаКраповый кант на погонах... Имел ввиду полевые погоны. Димыч, вы по лесу в повседневных будете ходить? Или вы для всяких мероприятий и такие и такие? В лесу вообще лучше без погон... У вас там на Украине не бывает камуфляжа лиственного, на 43-44 год? А то слухи ходят...
Димыч: На фуриках канты малина, околыш крап, верх василёк; на погонах выпушка васильковая, поле погона краповое .. или я не прав? (интересует 43-46 год)
Александр Шатулин: Всё правильно.
Димыч: Нас очень мало чтобы прочёсывание делать, скорее опергруппу, а там, сам понимаешь, или повседневные и в фуражках, или под комком и в пилотках Тов.Рязанцев, только слухи, к сожелению, иначе бы я кипеж с амёбами не поднимал. Уже просто задолбалдся искать
dikiy prapor: а как выглядели полевые погоны,как р.с.,так и командиров нквд?
Тов.Рязанцев: Поле погона р/с защитное, кант краповый, поле погона к/с защитное, канты и просвет(ы) васильковые.
dikiy prapor: a razve u r\s kant ne dolzen bitj cweta vipuski povsednevnih pogonow?a takze vipuska na petlicah r\s i k\s bila raznaja? kak r\s nkvd ne putali s pehotoj i artilleriej \iz dali eti cveta ocenj pohozi.\
Александр Шатулин: dikiy prapor пишет: цитатаa razve u r\s kant ne dolzen bitj cweta vipuski povsednevnih pogonow? Не всегда. Стрелки ведь не ходили с черной выпушкой вместо малиновой. цитатаkak r\s nkvd ne putali s pehotoj i artilleriej \iz dali eti cveta ocenj pohozi. Издали выпушку вообще толком не видно.
dikiy prapor: а как с петлицами???
Александр Шатулин: По статье В. Куликова полевые петлицы у всех с васильковым кантом.
Тов.Рязанцев: Александр Шатулин пишет: цитатаПо статье В. Куликова полевые петлицы у всех с васильковым кантом. Саш, Куликов Куликовым, но ссылаться лучше на первоисточники, а не на их пересказ... Вот доеду до дому, посмотрю в приказе...
Александр Шатулин: Тов.Рязанцев пишет: цитатаы вообже где находитесь? Проще показать, чем объяснить... В Риге он находится вроде бы. цитатаСаш, Куликов Куликовым, но ссылаться лучше на первоисточники, а не на их пересказ... Вот доеду до дому, посмотрю в приказе... Хорошо, когда первоисточники есть. Теперь по поводу василькового цвета. Это один из оттенков синего. Чтобы понять, насколько он светлее темно-синего, достаточно на наши аватарки посмотреть.
dikiy prapor: это всё начиная с 43 года?кстати,тулья фуражки и выпушка на погонах и галифе светлее чем синие галифе?
Тов.Рязанцев: dikiy prapor пишет: цитатаэто всё начиная с 43 года? Погоны и петлицы "погонные"? Да, естественно... dikiy prapor пишет: цитататулья фуражки и выпушка на погонах и галифе светлее чем синие галифе? Есть такой цвет - васильковый. Он светлее, чем синий, однако точно объяснить этот оттенок виртуально тяжело. Вы вообже где находитесь? Проще показать, чем объяснить...
dikiy prapor: да,я в риге.
dikiy prapor: еще вопрос,оффицерская шинель нквд имеет какието отличия от оффицерской шинели 80-ых годов?
Тов.Рязанцев: Да, у меня шинель 49 года, и была 52-го - разного сукна, 49-го - погрубее, поздняя - сукно лучшей выделки, но и цвет и фактура сукна отличается от шинели 80-х годов. Особенно если положить их рядом - очень большая разница... Относительно совпадения по покрою не имею точных сведений.
dikiy prapor: кстати,на аватрах у оффицеров петлици синии,а у р\с краповые с синим кантом,это я понимаю с 43 до 46 года?
Тов.Рязанцев: По приказу петлицы имеют поле темно-васильковое, а кант - светло-васильковый, но на практике такое сукно встречалось редко, и васильковые петлицы окантовывались голубым сукном ("авиационный" цвет), либо есть вариант поля и канта одного цвета - василькового. Расцветка петлиц не менялась до 53 года и, возможно, и дальше, просто я униформой после 53 года не занимаюсь. Однако у КГБ васильковые петлицы были с 54 и до "упора".
dikiy prapor: тогда получается так,у р\с повседнев. петлици и погоны краповые с васильковым кантом,полевые-защитные с краповым кантом. у к\с повседнев.-васильковые петлици с светло-синим кантом,погоны -золотые,6угольные с васильковыми просветами и выпушкой,полевые-защитные погоны и петлици с васильковыми просветами и выпушкой.если я гдето ошибся,поправте меня.
Александр Шатулин: Вроде, все верно, но с полевыми шинельными петлицами р/с ясности нет...
dikiy prapor: ну если у погонов р\с кант краповый,логично предположить,что и на петлицах он краповый.надо приказ видеть...
Тов.Рязанцев: Доберусь до дома, посмотрю в приказе...
dikiy prapor: скорейбы,ато такая каша в голове с этими предположениями......
Майор Иваныч: А что известно относительно СМЕРШ? В смысле, были ли у них какие-то отличия в форме? А то по Богомолову - обычная армейская форма. Или "конспигация, батенька, и еще газ конспигация"?
Александр Шатулин: Армейская контрразведка носила форму армейских частей.
Тов.Рязанцев: Приказ наркома ВД №126. "О введении новых знаков различия и об изменениях в форме одежды органов и войск НКВД." 18 февраля 1943 г. Извлечения. "... Петлицы на шинелях - полевые... Цвет поля петлиц - хаки, цвет канта - по цвету канта погонов..." "... Петлицы на шинелях - повседневные... ...Поле петлиц остального состава: а) у старшего и среднего начсостава всех служб соответствует канту и просвету погонов. б) у мл. начсостава и рядового состава по цвету поля погона. Кант петлиц: 1. Для старшего и среднего командно-начальствующего состава: а) на петлице василькового цвета - светловасильковый; б) на петлице зелёного цвета - светлозелёный в) на петлице бирюзового цвета - тёмносиний 2. Для младшего командно-начальствующего состава и рядового состава: а) на петлице зелёного цвета - малиновый; б) на петлице крапового цвета - васильковый; в) на петлице бирюзового цвета - малинвый. ..."
dikiy prapor: полевые погоны и петлици по цвету канта повседневных погонов р\с?
Александр Шатулин: dikiy prapor пишет: quote:полевые погоны и петлици по цвету канта повседневных погонов р\с? Нет, цвет канта петлиц по цвету канта погонов (у офицерского состава).
dikiy prapor: еще один вопрос -у офицеров погранвойск с 43 года повседневные погоны были 5 угольные?\как в армии\или 6 угольные?\как в нквд\
Александр Шатулин: dikiy prapor См. здесь http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=273
Александр Шатулин: Погранвойска - они и есть НКВД, погоны у них должны быть соответствующие. Хотя, лично я не обращал внимания...
dikiy prapor: спасибо за ссылку,просто на вв2 форуме показывали полевые погоны и петлицы лейтенанта п.в.,погоны были пятиугольные с красным или коричневым просветом,но эта ссылка мне кажется убедительной.
Историк: Тов.Рязанцев пишет: Кант на гимнастёрках - по цвету канта петлиц (обр. 1935 г.) или погон (обр. 1943). Т.о. на отложниках - малиновый у органов и ВВ и зелёный у ПВ, Вновь вынужден внести поправки: 1) Кант на гимнастёрках - по образцу канта петлиц (обр. 1937 г.). В 1935 г. для органах и войск НКВД была введена совсем другая форма. 2) На гимнастерках и бриджах обр. 1937 г. ПВ полагался также малиновый кант, а не зеленый.
Историк: Тов.Рязанцев пишет: Поле погона р/с защитное, кант краповый, поле погона к/с защитное, канты и просвет(ы) васильковые. Дополню: у медиков, ветеринаров, интендантов и пр. (кому положены серебристые повседневные погоны) – канты васильковые, просветы – коричневые.
Тов.Петрэску: Историк пишет: Дополню: у медиков, ветеринаров, интендантов и пр. (кому положены серебристые повседневные погоны) – канты васильковые, просветы – коричневые. Большое спасибо. Для "коллекции" хочу сделать себе форму инженерно-технического состава НКВД (воентехник 2-го ранга до 1943-го и техник-лейтенант 1943-1945). А эмблемы они какие носили, с молотками, да? Чем их форма отличалась от "органов" и войск до введениz погон? И кстати, до введения погон форма ГБ и ВВ (например лейтенант ВВ и сержант ГБ - оба два кубаря и лейтенант ГБ и капитан ВВ - одна шпала) отличалась тем, что у ГБ были овальные эмблемы на рукавах и не было петличных знаков, да или нет?
Тов.Рязанцев: Тов.Петрэску пишет: И кстати, до введения погон форма ГБ и ВВ (например лейтенант ВВ и сержант ГБ - оба два кубаря и лейтенант ГБ и капитан ВВ - одна шпала) отличалась тем, что у ГБ были овальные эмблемы на рукавах и не было петличных знаков, да или нет? У командного состава войск петлицы окантовывались золотым галуном и имелись нарукавные шевроны сообразно званию. В ГБ кант петлиц - малиновый суконный и эмблемы ГБ на рукавах. У технического состава при краповых петлицах с малиновым суконным кантом - соответствующие службе эмблемы в петлицах и нет шевронов на рукавах.
Историк: Тов.Рязанцев пишет: По приказу петлицы имеют поле темно-васильковое, а кант - светло-васильковый, но на практике такое сукно встречалось редко, и васильковые петлицы окантовывались голубым сукном ("авиационный" цвет), либо есть вариант поля и канта одного цвета - василькового. Расцветка петлиц не менялась до 53 года и, возможно, и дальше, просто я униформой после 53 года не занимаюсь. Уважаемый товарищ Рязанцев! Расцветка не менялась у органов госбезопасности. Но это не касается внутренних войск НКВД/МВД. Уже в мае-июне месяце 1943 г. в связи с созданием НКГБ СССР, имевшего собственные войсковые подразделения (ПСН УКМК, ОООН), поле петлиц парадных мундиров офицеров ВВ было изменено на краповое, краповыми с васильковым кантом стали и шинельные петлицы. dikiy prapor пишет: еще один вопрос -у офицеров погранвойск с 43 года повседневные погоны были 5 угольные?\как в армии\или 6 угольные?\как в нквд\ Шестиугольные ("бутылочные" - не прижились, хотя, на фотографиях встречаются). Друзья! По этим и другим вопросам ответы можно найти здесь: http://russiamilitaria.ru/index.php?showtopic=285
Тов.Рязанцев: Огромное спасибо, Валентин! Самому очень стыдно за такие ляпы. Я хотя и не занимаюсь униформологией, а практикую реконструкцию, но все же в основах ошибаться не следовало бы. Что ношу - знаю, а параллельные вещи забываются за "неупотреблением в быту"... Увы. Приношу свои извинения, если кого ввел в заблуждение. Свои предыдущие посты переправил. "Учите матчасть" - это архиактуально...
Историк: Дорогой коллега! Прошу не принимать мои слова за какое-то нравоучение. Просто считаю Ваше направление деятельности достаточно важным, и хочется, чтобы у Вас и Ваших коллег было все, по возможности, "tip-top". А ошибки не допускает, только тот, кто ничего не делает. Успехов!
Тов.Рязанцев: Естественно, никто и не думает принимать Ваши слова за нравоучения. Очень рад, что Вы присутствуете на нашем форуме и делитесь Вашими знаниями, за что мы глубоко признательны - и Вам и Кириллу Цыплёнкову. Основа грамотной реконструкции - это прежде всего информация, а таким количеством знаний по нашей теме, как у вас вряд ли кто ещё обладает.
Тов.Петрэску: Товарищи, а носил ли кто нибудь (имею в виду ком-нач-состав) в то время погоны как парадные у современных ВВ - с краповыми просветами и окантовкой?
Историк: Тов.Петрэску пишет: Товарищи, а носил ли кто нибудь (имею в виду ком-нач-состав) в то время погоны как парадные у современных ВВ - с краповыми просветами и окантовкой? Нет не носили. У офицеров внутренних войск васильковые канты на погонах оставались вплоть до 60-х годов
Тов.Петрэску: Так значит с 1943 до нач.60-х гг. на повседневной и полевой форме краповый цвет остался только на околыше фуражки и на погонах р/с. Кант на синих бриджах стал васильковым у "всех": у ГБ и ВВ, или как? Когда НКВД в 1943 г. разделился на НКВД и НКГБ (с 1946 - МВД и МГБ) чем отличалась их форма? Имею в виду оперативный состав. Или в НКВД оперативным составом осталась только милиция? Форма ВВ и др.войск НКВД, я так понял при этом не поменялась. А инженеры какие погоны носили на полевой форме: защитное поле, канты васильковые, просветы – коричневые и молоток со штангенциркулем? И кстати, при всем уважении к Историку, насчет коричневого просвета, как говорил известный киногерой в исполнении Ю.Яковлева "меня одолевают смутные сомнения", нельзя ли какую нибудь иллюстрированную ссылочку, а?
Тов.Рязанцев: Закрываю дискуссию для последующего переноса на новый форум. Тов.Петрэску - никаких телодвижений до отмашки! Администрация сама перенесёт существенную часть темы на новый форум.
полная версия страницы